Улус Чагатая

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/26916506/The_Queen_of_the_Chaghatayids_Orgh%C4%ABna_Kh%C4%81t%C5%ABn_and_the_rule_of_Central_Asia

[asan-kaygy]

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hondemir_2/text3.phtml?id=11667

[mechenosec]

В 12.01.2018 в 11:55 asan-kaygy написал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hondemir_2/text3.phtml?id=11667

Судя по Хондемиру , полная  тюркизация монголов завершилась в конце 14 века, а не в 13 веке? С удивлением прочитал титул Шейх Хасан нойон , и в Ср Азии были оказывается не только потомки Джучи ,но и Толуя , и Джучи-Хасара ( мл брата ЧХ) , какой-то Муса хан с ойратами ?   И предок Тамерлана Караджар был крутым парнем оказывается.

[asan-kaygy]

18 часов назад mechenosec написал:

Судя по Хондемиру , полная  тюркизация монголов завершилась в конце 14 века, а не в 13 веке? С удивлением прочитал титул Шейх Хасан нойон , и в Ср Азии были оказывается не только потомки Джучи ,но и Толуя , и Джучи-Хасара ( мл брата ЧХ) , какой-то Муса хан с ойратами ?   И предок Тамерлана Караджар был крутым парнем оказывается.

А что такое полная тюркизация?

Муса потомок Толуя, ойраты племя бывшее в Иране с времен Хулагу.

 

Предок тамерлана был эмиром Чагатая

[mechenosec]

7 часов назад asan-kaygy написал:

А что такое полная тюркизация?

Муса потомок Толуя, ойраты племя бывшее в Иране с времен Хулагу.

 

Предок тамерлана был эмиром Чагатая

Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов , значит он уже Шейх Хасаном  был  ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке?

[asan-kaygy]

В 19.01.2018 в 23:05 mechenosec написал:

Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов , значит он уже Шейх Хасаном  был  ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке?

Так русские богатыри и цари это остатки монгольской и римской титулатуры, как и казахские батыры. Значит ли что римляне и монголы не были русифицированы до 20 века среди русских, как и казахи 18-19 веков не тюркизированы?

Титулы это не главный признак, тем более что ХАсан назван еще с арабским титулом или частицей ШЕйх

[mechenosec]

22 часа назад asan-kaygy написал:

Так русские богатыри и цари это остатки монгольской и римской титулатуры, как и казахские батыры. Значит ли что римляне и монголы не были русифицированы до 20 века среди русских, как и казахи 18-19 веков не тюркизированы?

Титулы это не главный признак, тем более что ХАсан назван еще с арабским титулом или частицей ШЕйх

Да уж ,Илья Муромец и Алеша Попович которые героически воевали с монголами ,оказывается носили монгольские титулы- богатыри? Ирония судьбы однако 

[asan-kaygy]

3 минуты назад mechenosec написал:

Да уж ,Илья Муромец и Алеша Попович которые героически воевали с монголами ,оказывается носили монгольские титулы- богатыри? Ирония судьбы однако 

Так они раньше монгольского нашествия жили))))

[mechenosec]

Только что asan-kaygy написал:

Так они раньше монгольского нашествия жили))))

Разве? Алеша Попович погиб на Калке ,так Злыгостев вроде писал , его прообразом был какой-то боярин Александр.

[asan-kaygy]

39 минут назад mechenosec написал:

Разве? Алеша Попович погиб на Калке ,так Злыгостев вроде писал , его прообразом был какой-то боярин Александр.

Не надо верить всему что написано историками.

Добры́ня Ники́тич — второй по популярности после Ильи Муромца богатырь русского народного эпоса^[1].

Он часто изображается служилым богатырём при князе Владимире.

Историческим прототипом Добрыни Никитича считают воеводу Добрыню, дядю и воеводу князя Владимира, брата его матери Малуши.

Князь Владимир это Владимир Красное солнышко

https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич

Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий

Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей

То Алеша Попович современник Тугор-хана

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан

Муромец думаю тоже домонгольское время

[mechenosec]

6 часов назад asan-kaygy написал:

Не надо верить всему что написано историками.

Добры́ня Ники́тич — второй по популярности после Ильи Муромца богатырь русского народного эпоса^[1].

Он часто изображается служилым богатырём при князе Владимире.

Историческим прототипом Добрыни Никитича считают воеводу Добрыню, дядю и воеводу князя Владимира, брата его матери Малуши.

Князь Владимир это Владимир Красное солнышко

https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Святославич

Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий

Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей

То Алеша Попович современник Тугор-хана

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан

Муромец думаю тоже домонгольское время

Оказывается первые богатыри упомянутые в Ипатьевской летописи были темники Джэбэ и Субудэй , а уж сколько анекдотов про трёх богатырей и монголов есть ! Один мне сибиряки рассказали, он не очень, вернее совсем неприличный! Если есть желание могу пересказать ,постараюсь более менее прилично, его мне рассказали аборигены славного города Красноярска, бывшие у нас в командировке  

[Kenan]

On 1/19/2018 at 10:05 PM, mechenosec said:

Ну был такой Шейх Хасан нойон ,звучит забавно, типа Фердинанд Иванов , значит он уже Шейх Хасаном  был  ,но до сих пор ещё нойоном был? Значит остатки монгольской титулатуры остались в 14 веке?

Это звучит смешно только в основном, в русскоязычной среде. Есть у вас, у многих россиян привычка высмеивать все. Из всего можете глупую шутку сделать. 

 

[asan-kaygy]

15 часов назад mechenosec написал:

Оказывается первые богатыри упомянутые в Ипатьевской летописи были темники Джэбэ и Субудэй , а уж сколько анекдотов про трёх богатырей и монголов есть ! Один мне сибиряки рассказали, он не очень, вернее совсем неприличный! Если есть желание могу пересказать ,постараюсь более менее прилично, его мне рассказали аборигены славного города Красноярска, бывшие у нас в командировке  

""Первые богатыри русских летописей" )))

[mechenosec]

В 23.01.2018 в 06:26 asan-kaygy написал:

""Первые богатыри русских летописей" )))

Прошу прощения ув Асан Кайгы ,но я ведь любитель ,а не историк, но анекдоты от русских парней ,про трех русских богатырей ( а ведь похоже на тюркское батыр , и на монгольское баатур ?) до сих пор слушаю 

[mechenosec]

В 22.01.2018 в 23:53 Kenan написал:

Это звучит смешно только в основном, в русскоязычной среде. Есть у вас, у многих россиян привычка высмеивать все. Из всего можете глупую шутку сделать. 

 

Да уж ,по моему это на любое ухо смешно звучит , Шейх Хасан нойон,два титула одновременно , вроде мусульманин Шэйх Хасан , и в то же время до сих пор еще нойон монгольский, понимаете о чем я ? Не сразу  тюруизация  произошла .

[Вольга]

‎22‎.‎01‎.‎2018 в 08:50, asan-kaygy сказал:

Насчет Алеши поповича, смерть на Калке это одна из версий

Если следовать эпосу Алёша Попович и Тугарин змей

То Алеша Попович современник Тугор-хана

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тугоркан

Вроде раздел называется "Историческая летопись Евразии", а не былинный эпос?  

Если же следовать теме, то:

"Въ лѣто 6733 (1225 год) (описание наших потерь на Калке)... убиша же на томъ бою: и Александра Поповичя, и слугу его Торопа, и Добрыню Рязаничя Златаго пояса, и седмьдесятъ великихъ и храбрыхъ богатырей, всѣ побиени быша…"

(летопись по Никонову списку) 

‎22‎.‎01‎.‎2018 в 08:50, asan-kaygy сказал:

думаю тоже домонгольское время

Когда Илья муромец рассматривает своих врагов в "трубочку подзорную" - это домонгольское время?

Это народный эпос, тут все перемешано, и князь Владимир Красно Солнышко, совсем не обязательно Владимир I, тут скорее собирательный образ из Владимира I и Владимира Мономаха. 

[asan-kaygy]

1 час назад, Вольга сказал:

Вроде раздел называется "Историческая летопись Евразии", а не былинный эпос?  

Если же следовать теме, то:

"Въ лѣто 6733 (1225 год) (описание наших потерь на Калке)... убиша же на томъ бою: и Александра Поповичя, и слугу его Торопа, и Добрыню Рязаничя Златаго пояса, и седмьдесятъ великихъ и храбрыхъ богатырей, всѣ побиени быша…"

(летопись по Никонову списку) 

Когда Илья муромец рассматривает своих врагов в "трубочку подзорную" - это домонгольское время?

Это народный эпос, тут все перемешано, и князь Владимир Красно Солнышко, совсем не обязательно Владимир I, тут скорее собирательный образ из Владимира I и Владимира Мономаха. 

За ссылку по летописи спасибо.

А по разделу и сообщениям, на форуме такое сплошь и рядом

[enhd]

Письмо хана Чагатайского улуса Есөнтөмөра (сын Эбугэн-оглана, хан улуса Чагатая 1336—1342), - турфанские артефакты.

Написано на монгольском языке и начинается со слова "Йэсүнтэмүр-үн жрлг-йиар"  - по приказу Есунтимура ... и заканчивается "... Томий-?? бүхүй-дур бичибэ" - ... написано (когда был) в Томий-??.

Название местности не очень разобрал что Томи?? или Томик??.  Наверное уже имеется прочитание и перевод тектста письма и там будет должно виднее все.

На письме две пеяати круглый красный и квадратный чёрный. На красном думаю что тамга хана и слова на монгольской письменности???.

Принцип составления написания письма классически-монгольскому закону делопроведения. На начале письма оставлены специально квадратное пустое место для постаки хаганской печати, в этом конкретном случае просто пусто.

[LestatKz]

На каком языке разговаривало кочевое население Улуса Чагатая(По-сути Могулистана).

Логично предположить, что на чагатайском, но Дулати пишет что кыргызы и могулы это один народ, но кыргызы же говорят на кыпчакском языке.

[asan-kaygy]

Юдин писал про это

[LestatKz]

16.01.2020 в 12:18, asan-kaygy сказал:

Юдин писал про это

Что писал?)

[asan-kaygy]

про язык могулов, они уже на тюркском тогда говорили

[asan-kaygy]

Сай-хаб тормозит. у кого есть возможность скачайте и выложите здесь.

https://www.jstor.org/stable/10.13173/centasiaj.62.1.0069?seq=1&fbclid=IwAR0O-BxfHC71HtdLW0Thkclom4CU6hI1BKtjE9NBLJGKxSeZ4MRRgt2dly4

[asan-kaygy]

Бойматов Л.Д. Восстание Махмуда Тараби. - Душанбе, «Дониш»,

2011. - 130 с. https://www.academia.edu/44434228/TARABIS_REBELLION_1236_1238_ВОССТАНИЕ_МАХМУДА_ТАРАБИ_Рецензенты_д_и_н_В_В_Трепавлов_В_Л_Егоров_Душанбе_Дониш_2011_130_с

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/45245074/Герасимов_М_М_Портрет_Тамерлана_Опыт_воспроизведения_на_краниологической_основе_Краткие_сообщения_о_докладах_и_полевых_исследованиях_Института_истории_материальной_культуры_Вып_XVII_М_Л_1947_Циммерман_С_Э_Мозг_узбеков_Бюллетень_Ср_Азиатского_гос_университета_Вып_11_Ташкент_1925