Идикут Опубликовано 27 ноября, 2018 Опубликовано 27 ноября, 2018 On 11/23/2018 at 12:11 AM, mechenosec said: Нуу, друг ,зря вы своего деда выставили, он не то что на казаха , он и на чистого калмыка похож, даже не на метиса, вы его серьёзно европеоидом считаете? Никогда не утверждал, что Уйгуры европеоиды. Админ давным давно разъяснил ситуацию. Я Кыргызстанский Уйгур. Но по аутосомным результатам средневековых тюрков выходит так что они были доминантно кавказоидами :)
Идикут Опубликовано 27 ноября, 2018 Опубликовано 27 ноября, 2018 On 11/21/2018 at 10:20 PM, mechenosec said: Я вас удивлю ув Идикут, но по аутосомам ( ближнее родство) , вы с ув АКБ близнецы братья, как и кыргызы ,не могу понять почему он от вас отбивается всеми четырьмя конечностями ? АКБ и его адепты это мелкие воришки уйгурской и монгольской истории.
АксКерБорж Опубликовано 4 декабря, 2018 Автор Опубликовано 4 декабря, 2018 27.11.2018 в 16:44, Идикут сказал: АКБ и его адепты это мелкие воришки уйгурской и монгольской истории. Давайте хоть шапочно, но все же сверимся с источником. Рашид ад-Дин. Племя уйгур. цитата: "... Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения, – он устроил большое собрание, обласкал родственников, эмиров и воинов, и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь. И это имя обобщили со всей той группой и отраслью их потомков и их родом." Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - как будет на вашем уйгурском языке "объединяться", "сплачиваться", "объединение", "организация"? У нас на казахском языке "объединяться", "сплачиваться" - "ұйысу", "ұйымдасу". "Сплочение", "объединение", "организация" - "ұйым". "Ұйқас" - "такой же", "соответствующий". То есть в казахском языке явно просматривается корень "уй" и его значения как передает нам летописец. цитата: "... В этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают сами уйгуры. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в этих горах и равнинах. Тех из уйгуров, которые обитали по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун." Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - покажите нам у вас эти племена, горы и реки. И вопрос третий от себя, не связанный с этим источником - как в 15 - 19 веках называли себя ваши предки, то есть какое имели самоназвание и на какие племена подразделялись? Обязательно нужны ссылки на источники! Сомневаюсь что имели самоназвание уйгур. Заранее спасибо за ответы.
АксКерБорж Опубликовано 4 декабря, 2018 Автор Опубликовано 4 декабря, 2018 27.11.2018 в 16:36, Идикут сказал: Я Кыргызстанский Уйгур. Переехали из Алматы в Бишкек? 1
Идикут Опубликовано 5 декабря, 2018 Опубликовано 5 декабря, 2018 23 hours ago, АксКерБорж said: Давайте хоть шапочно, но все же сверимся с источником. Рашид ад-Дин. Племя уйгур. цитата: "... Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения, – он устроил большое собрание, обласкал родственников, эмиров и воинов, и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь. И это имя обобщили со всей той группой и отраслью их потомков и их родом." Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - как будет на вашем уйгурском языке "объединяться", "сплачиваться", "объединение", "организация"? У нас на казахском языке "объединяться", "сплачиваться" - "ұйысу", "ұйымдасу". "Сплочение", "объединение", "организация" - "ұйым". "Ұйқас" - "такой же", "соответствующий". То есть в казахском языке явно просматривается корень "уй" и его значения как передает нам летописец. Ну и что? Это одна из многих версии происхождения этнонима. uymaq - собираться, собираться группой. uyushtirmaq - организовывать, uyushma - организация. Кашгари писал что уйгуров называют татами другие тюркские народы, отмечая что это не совсем правильное использование термина. Не забывайте это 11 век. Уйгуры в свою очередь называли их "chomaq" - дубина. Я думаю вы подходите под описание моих предков. Огуз потомок Ноя Quote цитата: "... В этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают сами уйгуры. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в этих горах и равнинах. Тех из уйгуров, которые обитали по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун." Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - покажите нам у вас эти племена, горы и реки. И вопрос третий от себя, не связанный с этим источником - как в 15 - 19 веках называли себя ваши предки, то есть какое имели самоназвание и на какие племена подразделялись? Обязательно нужны ссылки на источники! Сомневаюсь что имели самоназвание уйгур. Заранее спасибо за ответы. Это он говорит об орхонских уйгурах. Вы читайте дальше. Прошли годы и века, а у тех уйгурских племен не было назначенного государя и предводителя. В любое время в каждом племени, путем насильственного захвата, кто-нибудь становился эмиром своего племени. После того все те племена ради общего блага устроили совещание и на нем решили: «Для нас нет иного выхода, как [иметь] всевластного государя, который распространял бы [свои] приказы на всех». Все единодушно и к своему удовлетворению выбрали некоего человека, по имени Менгутай, из племени эбишлик 735, который, был умнейший между племенами, и дали ему прозвание Ил-Илтибир 736. [Они выбрали] из племени узкундур еще другого, одаренного [положительными] качествами, и прозвали его Кул-Иркин; обоих они сделали |S 57| государями [всего] народа и племен. Их род царствовал в продолжение ста лет. Сообщаемые [уйгурами] удивительные обстоятельства их жизни, диковинные события и некоторые их верования, в соответствии с их повествованием [о них], достаточно подробно записаны и упомянуты в отдельной истории в главе об уйгурах, образуя дополнение к этой благословенной летописи. За последнее время соглашение уйгуров было таково, что своего государя они называли иди-кут, т.е. «господин счастья». В эпоху |А 28а| Чингиз-хана иди-кут’ом был Бараджук 737. Когда гур-хан оказался победителем над странами Мавераннахра и Туркестана, иди-кут прибыл к нему с выражением полной покорности. [Гур-хан] отправил ему [148] наместника [шихнэ], по имени Шаукэм 738. Когда [последний] стал властным, он простер руку насилия над иди-кутом, [его] эмирами и уйгурскими племенами и требовал не полагающихся податей; они отвратились от него. При таком обстоятельстве пришло известие, что Чингиз-хан покорил область Хитая, а следом пошла молва о его силе и могуществе. Иди-кут дал знак, чтобы того наместника предали смерти в селении Кара-Ходжа 739. С объявлением о своих враждебных отношениях к кара-хитаям и с засвидетельствованием покорности и повиновения Чингиз-хану, [иди-кут] отправил к нему посольство [из лиц], по имени: Калмыш 740-Ката, Омар-огула и Татара; Чингиз-хан обласкал послов и дал приказ иди-куту прибыть к его величеству. Тот повиновался приказу и, будучи почтен особыми знаками благорасположения и милостивыми пожалованиями [Чингиз-хана], возвратился [обратно]. Во время похода победоносного войска [Чингиз-хана] на Кушлук-хана [иди-кут], в соответствии с приказом, выступил с тремя стами людей и обнаружил мужественные подвиги. Затем, согласно разрешению, он вернулся со своими приближенными и отрядом. Когда Чингиз-хан направился в области тазиков, [иди-кут], согласно приказу, выступил со своим войском. Состоя в свите царевичей Чагатая и Угедея, он проявил старания при взятии Отрара; после того в сообществе эмиров Тарбая 741 и Есура 742, [а равно] поставщика корма для [войскового] скота 743, отправился к Чингиз-хану и в те пределы. Когда Чингиз-хан прибыл в свой исконный юрт, в большую орду, и объявил поход против тангутов, иди-кут, во исполнение его приказа, выступил из Бешбалыга 744 с войском на служение Чингиз-хану. И вследствие этих похвальных услуг он снискал особенное [к себе] увеличение благосклонности [Чингиз-хана]; последний помолвил [с иди-кутом] свою дочь, [но] завершение сего [браком] не состоялось [149]вследствие происшествия с Чингиз-ханом. [Иди-кут] прибыл [к себе] в Беш-балыг. После восшествия на ханский престол Угедей-каана [последний], выполняя указанное отцом обязательство, пожаловал иди-куту Алтан-беги. Но до его прибытия [в ставку Угедей-каана] Алтан-беги умерла. Спустя некоторое время, [каан] помолвил за него Аладжи-беги, но прежде чем она была передана ему, иди-кут скончался. Сын его Кишмаин отправился на службу каана, стал иди-кутом и взял [за себя] Аладжи-беги, [но] вскоре и его не стало. Его брат Салынди, по указанию Туракина-хатун, занял место брата, сделался иди-кутом и стал чрезвычайно могущественным и почитаемым. Прочие их [уйгуров] жизненные обстоятельства, которые случились в эти времена, каждое будет изложено в своем месте, если это будет угодно преславному Аллаху. Госпожи же и эмиры сего народа, кои были и существуют из тех, что уважаемы и известны, – это те, которые упоминаются. И только!
Идикут Опубликовано 5 декабря, 2018 Опубликовано 5 декабря, 2018 On 12/4/2018 at 4:40 PM, АксКерБорж said: цитата: "... В этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают сами уйгуры. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в этих горах и равнинах. Тех из уйгуров, которые обитали по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун." Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - покажите нам у вас эти племена, горы и реки. bozluq, tagh, tängri - это казахские топонимы? tängri - уйгурский, tenir - казахский tagh - уйгурский, tau - казахский toquz - уйгурский, togiz - казахский Не позорьте себя как это было с экзонимом qalmaq и казахским языком Кашгари. Вы лучше переведите мне строку из письма Гуюк-хана Иннокентию IV на казахский Mängü tängri küchündä kür ulugh ulusnung taluinung xan yarligimiz вот новоуйгурский: Mängü tängri küchündä kür ulugh ulusning dengizning xan yarliqimiz А знайте почему это строка на уйгурском а не казахском? On 5/9/2018 at 1:50 AM, Идикут said: Подданные и хозяева: Уйгуры в монгольской империи. Майкл Броуз https://cedar.wwu.edu/easpress/1/ (на английском языке) Michael C. Brose. 2006. Subjects and Masters: Uyghurs in the Mongol Empire. Western Washington Univ Center. страница 53 Уйгурское государство Кочо, которое охватывало обе стороны восточного тянь-шанского горного хребта и простиралось на юг в таримский бассейн и турфанскую впадину, было домом для одной из важнейших групп подданных народов. Уйгуры Кочо выполняли функции администраторов и советников монголов в их новой империи и были первым центрально-азиатским государством добровольно подчиняющимся Чингисхану (в 1209 году). Их подчинение обеспечило Чингисхана важным военным и психологическим капиталом в его стремлении обрести господство над более широкими областями центральной и восточной азии. Michael C. Brose. 2006. Subjects and Masters: Uyghurs in the Mongol Empire. Western Washington Univ Center. страницы 76-77 Уйгуры обеспечили монголов столь необходимым военным людским ресурсом и опытом по техническим аспектам империи включая использование письменности, механизмы руководства и управления оседлым населением, так и специалистов высокой культурной жизни, например в области искусства и религии. Как только Уйгуры перешли в лагерь монголов, большинство представителей элиты Уйгуристана были разбросаны по всей монгольской империи. Сам Идикут, вместе с другими членами аристократии Уйгуристана, вел уйгурские войска бок о бок с монголами в ходе военных кампаний, в то время как другие Уйгуры были направлены служить членам монгольского имперского клана, часто в их апанажных землях, в качестве советников, преподавателей и администраторов. Сыновья и младшие братья самых влиятельный уйгурских элит вступили в личный отряд телохранителей Чингисхана, где они являлись как и заложниками, так и членами подмастерья монгольской административной системы. Таким образом, подчинение на раннем этапе позволило уйгурам получить желаемые должности в качестве советников и администраторов в высших эшелонах имперского клана монголов. Это наследие являлось долгосрочным источником власти уйгуров на службе у монгол. В Китае, Уйгуры, вероятно, стали наиболее важной подгруппой семужэнских администраторов и у многих также утвердилась репутация в лице literati (мыслителей/писателей-бюрократов) приемлемая для китайских коллег.
Le_Raffine Опубликовано 6 декабря, 2018 Опубликовано 6 декабря, 2018 21.11.2018 в 16:43, mechenosec сказал: Загляните в аутосомы народов, признаться сам был удивлён, а ведь аутосомы это более близкое родство чем по у-хромосоме ( гапло) .Кстати ваши родные братья по аутосомам это кыргызы и догадайтесь кто? Угу , уйгуры коих вы упорно не хотите признавать ,а они ведь вам не просто родные братья, а просто - Близнецы Кстати, это интересно. Почему кыргызы по аутосомам близки можно объяснить значительным кыпчакским компонентом у казахов и кыргызов, а почему так близки уйгуры - непонятно.
Le_Raffine Опубликовано 6 декабря, 2018 Опубликовано 6 декабря, 2018 Бахтияр предполагал, что близость казахов и уйгуров идет через кыргызов, но тогда получается, что и близость казахов и кыргызов результат не кыпчакского бэкграунда, а смешения уже в позднем средневековье и новом времени. Но и тут возникает вопрос - т.к. смешиваться с кыргызами могли в первую очередь их соседи казахи старшего жуза, а аутосомная близость видимо не только у них.
Admin Rust Опубликовано 6 декабря, 2018 Admin Опубликовано 6 декабря, 2018 4 минуты назад, Le_Raffine сказал: Бахтияр предполагал, что близость казахов и уйгуров идет через кыргызов, но тогда получается, что и близость казахов и кыргызов результат не кыпчакского бэкграунда, а смешения уже в позднем средневековье и новом времени. Но и тут возникает вопрос - т.к. смешиваться с кыргызами могли в первую очередь их соседи казахи старшего жуза, а аутосомная близость видимо не только у них. На мой взгляд сильного смешения не было. Это следствие кимако-кыпчакского компонента, который сделал аутосомно очень близкими три народа - казахов, кыргызов и южных алтайцев (включая телеутов).
Le_Raffine Опубликовано 6 декабря, 2018 Опубликовано 6 декабря, 2018 10 минут назад, Rust сказал: На мой взгляд сильного смешения не было. Это следствие кимако-кыпчакского компонента, который сделал аутосомно очень близкими три народа - казахов, кыргызов и южных алтайцев (включая телеутов). Думаю кыпчакский компонент выглядит правдоподобнее, потому что аутосомно к казахам и кыргызам очень близки и каракалпаки, только тогда, как объяснить близость по аутосомам казахов и уйгуров?
Le_Raffine Опубликовано 6 декабря, 2018 Опубликовано 6 декабря, 2018 И еще очень удивительно, что по Y хромосоме у казахов и кыргызов очень мало общего. Даже субклады R1a1 и C2 по большей части разные. А у кыргызов и уйгуров есть общие субклады Y?
Admin Rust Опубликовано 6 декабря, 2018 Admin Опубликовано 6 декабря, 2018 7 минут назад, Le_Raffine сказал: Думаю кыпчакский компонент выглядит правдоподобнее, потому что аутосомно к казахам и кыргызам очень близки и каракалпаки, только тогда, как объяснить близость по аутосомам казахов и уйгуров? Здесь все просто. Очень большое количество казахов, кыргызов стали уйгурами. Плюс например те же доланы считаются родственными кыргызам.
7Мерген7 Опубликовано 6 декабря, 2018 Опубликовано 6 декабря, 2018 7 часов назад, Le_Raffine сказал: Бахтияр предполагал, что близость казахов и уйгуров идет через кыргызов, но тогда получается, что и близость казахов и кыргызов результат не кыпчакского бэкграунда, а смешения уже в позднем средневековье и новом времени. Но и тут возникает вопрос - т.к. смешиваться с кыргызами могли в первую очередь их соседи казахи старшего жуза, а аутосомная близость видимо не только у них. А почему у всех перечисленных народов не могут быть общие матери, мы все от одного корня. Отцы к казахам, кыргызам, каракалпакам и уйгурам приходили с разных сторон. Отсюда и и выражение Ана тили-язык матери, а у калмыков наоборот, Торскэн кэльн-родной язык
7Мерген7 Опубликовано 6 декабря, 2018 Опубликовано 6 декабря, 2018 05.12.2018 в 14:11, Идикут сказал: Не позорьте себя как это было с экзонимом qalmaq и казахским языком Кашгари. Как перевести калмак ? Какой здесь корень и суффикс? Сей юзер и ДТС всегда размахивает как исконно керей-казахским, даже ваш-наш Бурхан стал ещё одним именем Аллаха)
mechenosec Опубликовано 7 декабря, 2018 Опубликовано 7 декабря, 2018 22 часа назад, Le_Raffine сказал: Кстати, это интересно. Почему кыргызы по аутосомам близки можно объяснить значительным кыпчакским компонентом у казахов и кыргызов, а почему так близки уйгуры - непонятно У казахов, кыргызов и уйгуров каких только компонентов нет, но всё же главная, генеральная линия предков у вас общая тюркско-кыпчакская, у-хромосома составляет только 0,3% всего генома, т е аутосомы это важнее, а по ним вы близнецы.
АксКерБорж Опубликовано 7 декабря, 2018 Автор Опубликовано 7 декабря, 2018 05.12.2018 в 17:11, Идикут сказал: Не позорьте себя как это было с экзонимом qalmaq и казахским языком Кашгари. Напомните мне что я такого писал об этнониме калмак (я не считаю его экзонимом, он давным давно этноним). И что я такого писал про некий казахский язык Махмуда Кашгари? Что-то я не припомню такого. А потом посмотрим кто кого позорит. 05.12.2018 в 17:11, Идикут сказал: bozluq, tagh, tängri - это казахские топонимы? К сожалению вы не ответили на мои вопросы сделав вид, что не поняли их. Поэтому вынужден повторить их вам: 1) Рашид ад-Дин описывая средневековых кочевых уйгуров, соседей улуса Чингизхана и найманов, отмечает их в районе Беш-балыка. При этом перечисляет названия гор и рек того Уйгуристана, а также уйгурские племена. Сможете ли вы показать нам эти горы, реки в областях, населенных современными уйгурами, и перечислить уйгурсукие племена? 2) Как в 15 - 19 веках называли себя ваши предки, то есть какое имели самоназвание и на какие племена подразделялись? Обязательно нужны ссылки на источники. Лично я сам читая исторические документы встречал, что русские называли ваших предков бухарцами, а вашу страну Малой Бухарией. Внесите ясность в этот вопрос. Если вам и другим будет интересно мнение известного тюрколога прошлого А.Н. Кононова по поводу вашего языка и отличия его от языка кочевых тогуз огузов (уйгуров): ("Грамматика языка тюркских рунических памятников (7 - 9 вв.)". Ленинград: Наука, 1980. Стр.31:
mechenosec Опубликовано 7 декабря, 2018 Опубликовано 7 декабря, 2018 11 минут назад, АксКерБорж сказал: Напомните мне что я такого писал об этнониме калмак (я не считаю его экзонимом, он давным давно этноним). И что я такого писал про некий казахский язык Махмуда Кашгари? Что-то я не припомню такого. А потом посмотрим кто кого позорит. К сожалению вы не ответили на мои вопросы сделав вид, что не поняли их. Поэтому вынужден повторить их вам: 1) Рашид ад-Дин описывая средневековых кочевых уйгуров, соседей улуса Чингизхана и найманов, отмечает их в районе Беш-балыка. При этом перечисляет названия гор и рек того Уйгуристана, а также уйгурские племена. Сможете ли вы показать нам эти горы, реки в областях, населенных современными уйгурами, и перечислить уйгурсукие плем ена? 2) Как в 15 - 19 веках называли себя ваши предки, то есть какое имели самоназвание и на какие племена подразделялись? Обязательно нужны ссылки на источники. Лично я сам читая исторические документы встречал, что русские называли ваших предков бухарцами, а вашу страну Малой Бухарией. Внесите ясность в этот вопрос. Если вам и другим будет интересно мнение известного тюрколога прошлого А.Н. Кононова по поводу вашего языка и отличия его от языка кочевых тогуз огузов (уйгуров): ("Грамматика языка тюркских рунических памятников (7 - 9 вв.)". Ленинград: Наука, 1980. Стр.31: К 15 веку Уйгурия стала Могулистаном, они все стали могулами. Позже вошли в состав ойратов и стали Джунгарией, щас это Синзян. В 20 веке они вернули старое имя, браво уйгурам, нашим бы так ,а то разбросаны по разным странам, и все с разными этнонимами. 1
АксКерБорж Опубликовано 8 декабря, 2018 Автор Опубликовано 8 декабря, 2018 17 часов назад, mechenosec сказал: К 15 веку Уйгурия стала Могулистаном, они все стали могулами. Позже вошли в состав ойратов и стали Джунгарией, щас это Синзян. В 20 веке они вернули старое имя, браво уйгурам, нашим бы так ,а то разбросаны по разным странам, и все с разными этнонимами. Уйгуры и Уйгуристан Рашид ад-Дина и современные уйгуры это не одно и то же, точно также как татары Чингизхана и современные татары не одно и то же. Вы повелись на простом созвучии.
7Мерген7 Опубликовано 8 декабря, 2018 Опубликовано 8 декабря, 2018 12 часов назад, АксКерБорж сказал: Уйгуры и Уйгуристан Рашид ад-Дина и современные уйгуры это не одно и то же, точно также как татары Чингизхана и современные татары не одно и то же. Вы повелись на простом созвучии. Согласен просто созвучие керейи не кереиты-кэрэд-воронья стая над Китаем)
АксКерБорж Опубликовано 9 декабря, 2018 Автор Опубликовано 9 декабря, 2018 9 часов назад, 7Мерген7 сказал: Согласен просто созвучие керейи не кереиты-кэрэд-воронья стая над Китаем) Нет, дорогой. У нас не только один этноним, у нас совпадает всё - территория, днк, имена, традиции и обычаи и т.д. Объяснение нашего этнонима монгольским словом "ворон" это современная народная этимология, уже обсуждали ее в этой теме.
7Мерген7 Опубликовано 9 декабря, 2018 Опубликовано 9 декабря, 2018 43 минуты назад, АксКерБорж сказал: Нет, дорогой. У нас не только один этноним, у нас совпадает всё -1. территория, 2. днк, 3. имена, 4.традиции и 5. обычаи и т.д. 6. Объяснение нашего этнонима монгольским словом "ворон" это современная народная этимология, уже обсуждали ее в этой теме. 1. Территория? В существующих источниках кэрэд локализовались в зоне контактов с Китаем. Это возможно было в 12-13 вв на западной стороне Алтая ? Нет. Как же с титулом Ван, его Ван-хан мог на Аляске получить ? 2. Днк? Опять же нет, если бы казах.керейи рулили бы в Монголии, то выбрали бы в себя азиатский генетический материал, хотя бы Мито-ДНК захваченных женщин. 3. Что за имена, Бурхан ? 4. Какие традиции? Лапшу вешать? 5. Что за обычаи? 6. Было неверное толкование ворона тотема. На самом деле за слаженные боевые действия, способности к тотальному террору образовать маленькие группы и быстро переформировываться в крупные соединения существовал официально термин в китайских источниках "воронья стая". 1
АксКерБорж Опубликовано 9 декабря, 2018 Автор Опубликовано 9 декабря, 2018 3 часа назад, 7Мерген7 сказал: 1. Территория? В существующих источниках кэрэд локализовались в зоне контактов с Китаем. Это возможно было в 12-13 вв на западной стороне Алтая ? Нет. Как же с титулом Ван, его Ван-хан мог на Аляске получить ? Читайте источники, в них перечисляются летние пастбища и зимовки близ Кара-Корума. А это как не крути западная сторона Алтая. И до сих пор это племя кочует там же. И всегда они были соседями найманов с юга. Вы правы, в тот век их земли были обширнее и судя по источникам тянулись на юго-восток аж до северо-западных окраин Китая, до онгутских владений. Ведь онгутов китайцы наняли специально, чтобы обезопасить себя от набегов найманов и керейтов. 3 часа назад, 7Мерген7 сказал: 2. Днк? Опять же нет, если бы казах.керейи рулили бы в Монголии, то выбрали бы в себя азиатский генетический материал, хотя бы Мито-ДНК захваченных женщин. Что за абракадабра? Днк наших керей[т]ов старкластер, есть и нирунский субклад, чем вы навряд ли похвастаетесь. 3 часа назад, 7Мерген7 сказал: 3. Что за имена, Бурхан ? Прямо перечислять? Ну ладно, поехали, пришедшие на память: Племя керей[т] - Буйрук, Тугрул, Эрке-кара, Темир, Бука-Темир-Илкы, Кереге, Саур-бике, Абак-бике, Бектутмыш, Ала-Бука, Тай-Бука и т.д. Племя меркит - Токта-бек, Томуз-бек, Куду, Тогай, Колтуган и т.д. Племя найман - Наркыш-Таян, Кит-Бука, Бай-Бука, Инаныч Бильге-Бука, Буйрук, Кушлук, Куба-тегин, Кобуз, Таян и т.д. Племя онгут - Алакуш-тегин, Шенгей, Ай-Бука и т.д. Племя конгират - Менлеке, Кокче, Тогучар, Тай, Алчи, Борте, Кулян, Алка и т.д. 3 часа назад, 7Мерген7 сказал: 4. Какие традиции? Лапшу вешать? 5. Что за обычаи? Читайте на досуге: 3 часа назад, 7Мерген7 сказал: 6. Было неверное толкование ворона тотема. На самом деле за слаженные боевые действия, способности к тотальному террору образовать маленькие группы и быстро переформировываться в крупные соединения существовал официально термин в китайских источниках "воронья стая".
mechenosec Опубликовано 9 декабря, 2018 Опубликовано 9 декабря, 2018 08.12.2018 в 09:56, АксКерБорж сказал: Уйгуры и Уйгуристан Рашид ад-Дина и современные уйгуры это не одно и то же, точно также как татары Чингизхана и современные татары не одно и то же. Вы повелись на простом созвучии. Бред продолжается? 1
АксКерБорж Опубликовано 9 декабря, 2018 Автор Опубликовано 9 декабря, 2018 1 час назад, mechenosec сказал: Бред продолжается? Только и знаете - бред, маразм, дурак или умный, включаете дурачка. А вместо этих слов приводить контраргументы и обоснования своему мнению никогда не пробовали? 1
АксКерБорж Опубликовано 9 декабря, 2018 Автор Опубликовано 9 декабря, 2018 08.12.2018 в 13:56, АксКерБорж сказал: Уйгуры и Уйгуристан Рашид ад-Дина и современные уйгуры это не одно и то же, точно также как татары Чингизхана и современные татары не одно и то же. Вы повелись на простом созвучии. Этнический уйгур форума ув. Бахтияр (давненько он не заходил на форум) вот что писал на этот счет: Современный уйгурский народ образовался в средние века, 15-16 вв. Хотя есть версия, что он образовался до Чингис-хана, на основе тюрков Кашгара, коих часто именуют караханидскими, а другие крупные группы вошли в их состав, как могулы и средневековые уйгуры. Советский историк Юдин, придерживался этой версии. Древнеуйгурский язык не есть язык уйгуров Орхона. Уйгуры Орхона или т.н. древние уйгуры говорили на том же языке что и древние тюрки основатели Тюркского каганата, просто на другом диалекте. Современный уйгурский язык, названный Новоуйгурским есть продолжение караханидского языка - хакани, это язык Махмута Кашгари и Юсупа Баласагуни. Т.н. Древнеуйгурский язык, это язык средневековых уйгуров Идикутства, древние уйгуры Орхона переселившись в Восточный Туркестан, утратили свой язык и перешли на этот местный тюркский язык, почему то названный древнеуйгурским. Близость древнеуйгурского и хакани, это аналогии с киргизским и казахским или турецким и азербайджанским. Древние уйгуры смешались с местными тюрками и переняли их язык, письменность и элементы культуры. То есть некая часть кочевых тогуз-огузских племен, которых некоторые называют уйгурами, растворилась среди местного населения Тянь-Шаня перейдя полностью на их: - язык - оседлый образ жизни и земледелие - культуру - религию Ведь не зря это оседлое население Синьцзяна, а равно население Средней Азии (узбеков, сартов) китайцы называли "чанту" (с повязанной головой, с чалмой на голове), а русские называли первых - Большой Бухарией, а вторых - Малой Бухарией., а вместе тех и других - бухарцами. При таких обстоятельствах вы с Идикутом хотите провести параллель между практически разными народами.
