Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

[кылышбай]

В 06.09.2017 в 12:15, АксКерБорж сказал:

1. Не надо ля-ля, поздно отнекиваться. В таком случае вам с Asan'ом-Kaygy надо доказать существование украинцев рода Бескара. 

2. У знатоков вопроса и керейских генеалогических поколений, Муканова и Вострова, мой предок в 7-м поколении Бескара или Кудайберды это 71-й таксономический уровень племени, я выходит 79-ый. Вот и считайте вместе втроем, вы, Asan-Kaygy и Абилев. Надеюсь с математикой у вас все нормально.

3. По самым грубым расчетам прародитель племени Керей/Керейт упирается во времена тюрков Хуннов.

1. ля или не ля: 700 лет . это 21 поколение в среднем (см. тему Казахский ДНК)

2. см. п. 1

3. какие хунну?! физический вполть до первобытного человека в Кении)

[АксКерБорж]

В 11.09.2017 в 13:16, кылышбай сказал:

1. ля или не ля: 700 лет . это 21 поколение в среднем (см. тему Казахский ДНК)

2. см. п. 1

3. какие хунну?! физический вполть до первобытного человека в Кении)

 

1. Повторяю вам, ув. Кылышбай, 700 лет это самое низшее (молодое) звено в генеалогии племени! Потому что после Бескара новых ответвлений (отпочкований) уже не было.

Другими словами, чтобы было понятно, даже основатель самого молодого звена племени родился в 1300 году и это ваши данные.

Вот и отсчитывайте вглубь истории от него (Бескара) и от этой даты (1300 год) все генеалогические предковые ступени вплоть до самого первопредка.

Согласно Муканову и Вострову у Бескара было 70 предков!!! Лично я не совсем уверен в таком количестве таксоном (но им виднее, раз они работали с различными версиями генеалогии племени).

В любом случае родоначальник племени Керей-Керейт жил во времена не позже Тюркских каганатов, ориентировочно как минимум это 8 век.

 

2. См: п.1

3. См: п.1

 

[кылышбай]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Повторяю вам, ув. Кылышбай, 700 лет это самое низшее (молодое) звено в генеалогии племени! Потому что после Бескара новых ответвлений (отпочкований) уже не было.

Скрытый текст

 

Другими словами, чтобы было понятно, даже основатель самого молодого звена племени родился в 1300 году и это ваши данные.

Вот и отсчитывайте вглубь истории от него (Бескара) и от этой даты (1300 год) все генеалогические предковые ступени вплоть до самого первопредка.

Согласно Муканову и Вострову у Бескара было 70 предков!!! Лично я не совсем уверен в таком количестве таксоном (но им виднее, раз они работали с различными версиями генеалогии племени).

В любом случае родоначальник племени Керей-Керейт жил во времена не позже Тюркских каганатов, ориентировочно это 8 век.

 

 

сколько поколений (колен) в самом большом шежире кереев, кот. вы видели?

[АксКерБорж]

14 часов назад, кылышбай сказал:

сколько поколений (колен) в самом большом шежире кереев, кот. вы видели?

 

Я могу сказать сейчас только примерно. От Бескара до родоначальника Ошбая приблизительно около 20 поколений.

Если Бескара 1300 год, то Ошбай примерно середина 7 века.

 

[кылышбай]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я могу сказать сейчас только примерно. От Бескара до родоначальника Ошбая приблизительно около 20 поколений. Если Бескара 1300 год, то Ошбай примерно середина 7 века.

а от вас до Бескара?

[АксКерБорж]

Только что, кылышбай сказал:

а от вас до Бескара?

 

Если руководствоваться предоставленными вами данными от генетиков, то порядка 20 поколений.

Если руководствоваться имеющимися в моем распоряжении шежыре, то меньше. Но сами знаете, что в шежыре верить на 100% нельзя, многие звенья в них утрачены, забыты, не дописаны.

 

[кылышбай]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если руководствоваться имеющимися в моем распоряжении шежыре, то меньше.

сколько? 15-10?

[АксКерБорж]

8 минут назад, кылышбай сказал:

сколько? 15-10?

 

Надо считать, примерно конечно же больше 10-ти, но меньше 20-ти. 

 

[кылышбай]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Надо считать, примерно конечно же больше 10-ти, но меньше 20-ти. 

пусть будет среднее - 15.

15 х 25/30 = 375/450 лет - годы жизни Бескары или всех пяти смуглых братьев

сколько в этом же шежире колен от Бескары до Керея?

[АксКерБорж]

16 часов назад, кылышбай сказал:

пусть будет среднее - 15.

15 х 25/30 = 375/450 лет - годы жизни Бескары или всех пяти смуглых братьев

сколько в этом же шежире колен от Бескары до Керея?

 

Прошу вас не путать меня.

Научно установленная предполагаемая дата рождения Бескара (или Кудайберды) - 1300 год. То есть от него до моего отца порядка 19 поколений.

От него до первопредка Ошбая или хотя бы Керея тоже примерно столько же поколений.

 

[кылышбай]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Прошу вас не путать меня. Научно установленная предполагаемая дата рождения Бескара (или Кудайберды) - 1300 год. То есть от него до моего отца порядка 19 поколений. От него до первопредка Ошбая или хотя бы Керея тоже примерно столько же поколений.

зачем мне путать и как я мог вас запутать? я же при вас посчитал по вашим же цифрам (что меньше 20, но больше 10 - среднее 15): 15 х 25/30 = 375/450 лет назад

откуда данные про 1300 г. рождения Бескары?

приведите данные по разным керейским шежире: сколько колен от Бескары до Ошбая и Керея?

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

зачем мне путать и как я мог вас запутать? я же при вас посчитал по вашим же цифрам (что меньше 20, но больше 10 - среднее 15): 15 х 25/30 = 375/450 лет назад

откуда данные про 1300 г. рождения Бескары?

 

Не пойму зачем вам руководствоваться не точными в количестве поколений шежыре, когда вы сами представили нам данные по БигУ в отношении Бескара - это 1300 год.

 

[кылышбай]

47 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не пойму зачем вам руководствоваться не точными в количестве поколений шежыре, когда вы сами представили нам данные по БигУ в отношении Бескара - это 1300 год.

вы где увидели что генетики дают 700 лет Бескаре?)

[АксКерБорж]

50 минут назад, кылышбай сказал:

вы где увидели что генетики дают 700 лет Бескаре?)

 

Здесь, собственными глазами видел:  

Бескара, Акымбет и третий украинец - все по БигУ 1300 год или 700 лет.

:

 

 

[кылышбай]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Здесь, собственными глазами видел - Бескара, Акымбет и третий украинец все по БигУ 1300 год:

это не годы жизни Бескары, Акымбета и украинца, а годы жизни их общего предка. Акымбет с Бескарой родные братья?

[АксКерБорж]

18 часов назад, кылышбай сказал:

это не годы жизни Бескары, Акымбета и украинца, а годы жизни их общего предка.

 

Asan-Kaygy говорил другое.

Как зовут их предка в таком случае?

 

[кылышбай]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Asan-Kaygy говорил другое. Как зовут их предка в таком случае?

я как раз у Асеке уточнил и потом написал. имя этого предка я и пытаюсь узнать с вашей помощью (нужны колена с именами в шежире старше Бескары)

[АксКерБорж]

10 минут назад, кылышбай сказал:

имя этого предка я и пытаюсь узнать

 

Я что-то вас не пойму. Если по вашему 1300 это время жизни общего предка Бескары и Акымбета, то почему вы не знаете его имени? 

 

[кылышбай]

В 15.09.2017 в 12:32, АксКерБорж сказал:

Я что-то вас не пойму. Если по вашему 1300 это время жизни общего предка Бескары и Акымбета, то почему вы не знаете его имени? 

блин, такой простой вопрос разболтали)

генетический предок всех бескаринцев и акымбетов жил ок. 700 лет назад. логично предположить что сами они (Бескара и Акымбет) жили позже. теперь в этих рамках (т.е. не раньше 1300 года) на основе шежире попробуем определить когда жил Бескара. вы сказали что до него от вас 10-20 колен. берем среднее - 15. итого имеем - Бескара жил 15 х 25/30 = 375/450 лет назад (родился ок. 1550-1600 г.г.). отлично - не противоречат данным генетиков.

вы согласны с этими цифрами?

[АксКерБорж]

12 часов назад, кылышбай сказал:

генетический предок всех бескаринцев и акымбетов жил ок. 700 лет назад.

 

Генетический предок бескаринцев и есть Бескара, который по приведенному БигУ жил ок. 1300 года.

 

12 часов назад, кылышбай сказал:

вы сказали что до него от вас 10-20 колен. берем среднее - 15. итого имеем - Бескара жил 15 х 25/30 = 375/450 лет назад (родился ок. 1550-1600 г.г.). отлично - не противоречат данным генетиков. 

вы согласны с этими цифрами?

 

Нет, не согласен. 

Во-первых, вы всегда оперируете хронологическим поколением в 33 года, а здесь пытаетесь скостить аж до 25 лет.

Во-вторых, я писал о 20 поколениях, а не о 15-ти.

Теперь считаем.

20 х 33 = 660

1300 + 660 = 1960

Почти в точку, плс-минус 10-15 лет, такая погрешность идеальная. 

 

[кылышбай]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

1. Генетический предок бескаринцев и есть Бескара, который по приведенному БигУ жил ок. 1300 года.

2. Нет, не согласен. 

Во-первых, вы всегда оперируете хронологическим поколением в 33 года, а здесь пытаетесь скостить аж до 25 лет.

Во-вторых, я писал о 20 поколениях, а не о 15-ти.

Теперь считаем.

20 х 33 = 660

1300 + 660 = 1960

Почти в точку, плс-минус 10-15 лет, такая погрешность идеальная. 

 

1. нет. 1300 год это не Бескара а предок бескаринцев и акымбетов. это ведь два разных подрода?

2. см. внимательнее - я посчитал 25 и 30 лет) вы писали меньше 20 больше 10. среднее 15. а тут переобулись - 20. ну ладно, посчитаю тогда ваши (максимальные)  цифры:

33 х 20 = 660 т.е. родился Бескара ок. 1340 г. НО тогда акымбеты тоже произошли от Бескары. вы согласны с этим?

[АксКерБорж]

9 часов назад, кылышбай сказал:

1. нет. 1300 год это не Бескара а предок бескаринцев и акымбетов. это ведь два разных подрода?

 

Надо смотреть шежыре, причем сравнить разные их версии.

 

9 часов назад, кылышбай сказал:

33 х 20 = 660 т.е. родился Бескара ок. 1340 г. НО тогда акымбеты тоже произошли от Бескары. вы согласны с этим?

 

Я тоже склоняюсь к дате Бескара ок. 1300 г. +/- 50 лет.

С Акымбетами надо разбираться, смотреть шежыре, причем сравнить разные их версии.

 

[кылышбай]

В 21.09.2017 в 09:42, АксКерБорж сказал:

Надо смотреть шежыре, причем сравнить разные их версии.

Я тоже склоняюсь к дате Бескара ок. 1300 г. +/- 50 лет.

С Акымбетами надо разбираться, смотреть шежыре, причем сравнить разные их версии.

а че тут разбираться: генетики дают возраст общего предка бескарынцев и акымбетов в 700 лет. и если брать ваши цифры из шежире и Бескару переместить к 1300 году то Акымбет автоматически становится потомком Бескары. с этим вы согласны?

[АксКерБорж]

31 минуту назад, кылышбай сказал:

а че тут разбираться: генетики дают возраст общего предка бескарынцев в 700 лет. 

 

Понятие "общий предок бескаринцев" это и есть гипотетический Бескара. А значит 700 лет это примерный период его жизни.

 

31 минуту назад, кылышбай сказал:

и если брать ваши цифры из шежире и Бескару переместить к 1300 году то Акымбет автоматически становится потомком Бескары. с этим вы согласны?

 

Емнип Акымбет в генеалогии поколений ашамайлинцев жил чуть раньше Бескары. С учетом допускаемых генетикой погрешностей в определении точных дат (+/-) все выглядит вполне допустимо.

Это все равно что как ваши далекие далекие потомки эдак через 700 лет будут выяснять связь между далеким предком Жамалбеком и его дедом Кылышбаем. 

 

[кылышбай]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Емнип Акымбет в генеалогии поколений ашамайлинцев жил чуть раньше Бескары. С учетом допускаемых генетикой погрешностей в определении точных дат (+/-) все выглядит вполне допустимо.

2. Это все равно что как ваши далекие далекие потомки эдак через 700 лет будут выяснять связь между далеким предком Жамалбеком и его дедом Кылышбаем. 

1. в этом та и вся соль что не сходится: 700 лет назад жил общий генетический предок и Акымбета и Бескары! т.е. Бескара и Акымбет должны родиться после этого своего предка а значит это уже не 1300 год а позже.

2. ко мне так обращаетесь только вы) в последний раз так называли когда был маленький и жил в ауле. ай Қайрат-аға! 

Қылышбай кстати мой прапрапрадед