Перейти к содержанию
АксКерБорж

Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

Рекомендуемые сообщения

On 11/23/2018 at 12:11 AM, mechenosec said:

Нуу, друг ,зря вы своего деда выставили, он не то что на казаха , он и на чистого калмыка похож, даже не на метиса, вы его серьёзно европеоидом считаете? :lol:

Никогда не утверждал, что Уйгуры европеоиды. Админ давным давно разъяснил ситуацию. Я Кыргызстанский Уйгур. Но по аутосомным результатам средневековых тюрков выходит так что они  были доминантно кавказоидами  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 11/21/2018 at 10:20 PM, mechenosec said:

Я вас удивлю ув Идикут, но по аутосомам ( ближнее родство) , вы с ув АКБ близнецы братья, как и кыргызы ,не могу понять почему он от вас отбивается всеми четырьмя конечностями ? :D

АКБ и его адепты это мелкие воришки уйгурской и монгольской истории. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.11.2018 в 16:44, Идикут сказал:

АКБ и его адепты это мелкие воришки уйгурской и монгольской истории. 

 

Давайте хоть шапочно, но все же сверимся с источником.

Рашид ад-Дин. Племя уйгур.

 

цитата:

"... Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения, – он устроил большое собрание, обласкал родственников, эмиров и воинов, и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь. И это имя обобщили со всей той группой и отраслью их потомков и их родом."

 

Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - как будет на вашем уйгурском языке "объединяться", "сплачиваться", "объединение", "организация"?

 

У нас на казахском языке "объединяться", "сплачиваться" - "ұйысу", "ұйымдасу". "Сплочение", "объединение", "организация" - "ұйым". "Ұйқас" - "такой же", "соответствующий".

То есть в казахском языке явно просматривается корень "уй" и его значения как передает нам летописец.

 

цитата: 

"... В этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают сами уйгуры. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в этих горах и равнинах. Тех из уйгуров, которые обитали по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун."

 

Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - покажите нам у вас эти племена, горы и реки.

 

И вопрос третий от себя, не связанный с этим источником - как в 15 - 19 веках называли себя ваши предки, то есть какое имели самоназвание и на какие племена подразделялись? Обязательно нужны ссылки на источники! Сомневаюсь что имели самоназвание уйгур.

 

Заранее спасибо за ответы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.11.2018 в 16:36, Идикут сказал:

Я Кыргызстанский Уйгур. 

 

Переехали из Алматы в Бишкек?

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 hours ago, АксКерБорж said:

 

Давайте хоть шапочно, но все же сверимся с источником.

Рашид ад-Дин. Племя уйгур.

 

цитата:

"... Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения, – он устроил большое собрание, обласкал родственников, эмиров и воинов, и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь. И это имя обобщили со всей той группой и отраслью их потомков и их родом."

 

Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - как будет на вашем уйгурском языке "объединяться", "сплачиваться", "объединение", "организация"?

 

У нас на казахском языке "объединяться", "сплачиваться" - "ұйысу", "ұйымдасу". "Сплочение", "объединение", "организация" - "ұйым". "Ұйқас" - "такой же", "соответствующий".

То есть в казахском языке явно просматривается корень "уй" и его значения как передает нам летописец.

Ну и что? Это одна из многих версии происхождения этнонима. uymaq - собираться, собираться группой. uyushtirmaq - организовывать, uyushma - организация.

Кашгари писал что уйгуров называют татами другие тюркские народы, отмечая что это не совсем правильное использование термина. Не забывайте это 11 век. Уйгуры в свою очередь называли их "chomaq" - дубина. Я думаю вы подходите под описание моих предков. :lol:

Огуз потомок Ноя :lol:

Quote

цитата: 

"... В этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают сами уйгуры. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в этих горах и равнинах. Тех из уйгуров, которые обитали по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун."

 

Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - покажите нам у вас эти племена, горы и реки.

 

И вопрос третий от себя, не связанный с этим источником - как в 15 - 19 веках называли себя ваши предки, то есть какое имели самоназвание и на какие племена подразделялись? Обязательно нужны ссылки на источники! Сомневаюсь что имели самоназвание уйгур.

 

Заранее спасибо за ответы.

Это он говорит об орхонских уйгурах. Вы читайте дальше.

Прошли годы и века, а у тех уйгурских племен не было назначенного государя и предводителя. В любое время в каждом племени, путем насильственного захвата, кто-нибудь становился эмиром своего племени. После того все те племена ради общего блага устроили совещание и на нем решили: «Для нас нет иного выхода, как [иметь] всевластного государя, который распространял бы [свои] приказы на всех». Все единодушно и к своему удовлетворению выбрали некоего человека, по имени Менгутай, из племени эбишлик 735, который, был умнейший между племенами, и дали ему прозвание Ил-Илтибир 736. [Они выбрали] из племени узкундур еще другого, одаренного [положительными] качествами, и прозвали его Кул-Иркин; обоих они сделали |S 57| государями [всего] народа и племен. Их род царствовал в продолжение ста лет.

Сообщаемые [уйгурами] удивительные обстоятельства их жизни, диковинные события и некоторые их верования, в соответствии с их повествованием [о них], достаточно подробно записаны и упомянуты в отдельной истории в главе об уйгурах, образуя дополнение к этой благословенной летописи.

За последнее время соглашение уйгуров было таково, что своего государя они называли иди-кут, т.е. «господин счастья». В эпоху |А 28а| Чингиз-хана иди-кут’ом был Бараджук 737. Когда гур-хан оказался победителем над странами Мавераннахра и Туркестана, иди-кут прибыл к нему с выражением полной покорности. [Гур-хан] отправил ему [148] наместника [шихнэ], по имени Шаукэм 738. Когда [последний] стал властным, он простер руку насилия над иди-кутом, [его] эмирами и уйгурскими племенами и требовал не полагающихся податей; они отвратились от него. При таком обстоятельстве пришло известие, что Чингиз-хан покорил область Хитая, а следом пошла молва о его силе и могуществе. Иди-кут дал знак, чтобы того наместника предали смерти в селении Кара-Ходжа 739. С объявлением о своих враждебных отношениях к кара-хитаям и с засвидетельствованием покорности и повиновения Чингиз-хану, [иди-кут] отправил к нему посольство [из лиц], по имени: Калмыш 740-Ката, Омар-огула и Татара; Чингиз-хан обласкал послов и дал приказ иди-куту прибыть к его величеству. Тот повиновался приказу и, будучи почтен особыми знаками благорасположения и милостивыми пожалованиями [Чингиз-хана], возвратился [обратно]. Во время похода победоносного войска [Чингиз-хана] на Кушлук-хана [иди-кут], в соответствии с приказом, выступил с тремя стами людей и обнаружил мужественные подвиги. Затем, согласно разрешению, он вернулся со своими приближенными и отрядом. Когда Чингиз-хан направился в области тазиков, [иди-кут], согласно приказу, выступил со своим войском. Состоя в свите царевичей Чагатая и Угедея, он проявил старания при взятии Отрара; после того в сообществе эмиров Тарбая 741 и Есура 742, [а равно] поставщика корма для [войскового] скота 743, отправился к Чингиз-хану и в те пределы. Когда Чингиз-хан прибыл в свой исконный юрт, в большую орду, и объявил поход против тангутов, иди-кут, во исполнение его приказа, выступил из Бешбалыга 744 с войском на служение Чингиз-хану.

И вследствие этих похвальных услуг он снискал особенное [к себе] увеличение благосклонности [Чингиз-хана]; последний помолвил [с иди-кутом] свою дочь, [но] завершение сего [браком] не состоялось [149]вследствие происшествия с Чингиз-ханом. [Иди-кут] прибыл [к себе] в Беш-балыг. После восшествия на ханский престол Угедей-каана [последний], выполняя указанное отцом обязательство, пожаловал иди-куту Алтан-беги. Но до его прибытия [в ставку Угедей-каана] Алтан-беги умерла. Спустя некоторое время, [каан] помолвил за него Аладжи-беги, но прежде чем она была передана ему, иди-кут скончался. Сын его Кишмаин отправился на службу каана, стал иди-кутом и взял [за себя] Аладжи-беги, [но] вскоре и его не стало. Его брат Салынди, по указанию Туракина-хатун, занял место брата, сделался иди-кутом и стал чрезвычайно могущественным и почитаемым. Прочие их [уйгуров] жизненные обстоятельства, которые случились в эти времена, каждое будет изложено в своем месте, если это будет угодно преславному Аллаху. Госпожи же и эмиры сего народа, кои были и существуют из тех, что уважаемы и известны, – это те, которые упоминаются. И только!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 12/4/2018 at 4:40 PM, АксКерБорж said:

цитата: 

"... В этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают сами уйгуры. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в этих горах и равнинах. Тех из уйгуров, которые обитали по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун."

 

Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - покажите нам у вас эти племена, горы и реки.

 

 

 

bozluq, tagh, tängri - это казахские топонимы? :lol:

tängri - уйгурский, tenir - казахский

tagh - уйгурский, tau - казахский

toquz - уйгурский, togiz - казахский

Не позорьте себя как это было с экзонимом qalmaq и казахским языком Кашгари. 

Вы лучше переведите мне строку из письма Гуюк-хана Иннокентию IV на казахский

Mängü tängri küchündä kür ulugh ulusnung taluinung xan yarligimiz

вот новоуйгурский:

Mängü tängri küchündä kür ulugh ulusning dengizning xan yarliqimiz

:D

А знайте почему это строка на уйгурском а не казахском?

 

On 5/9/2018 at 1:50 AM, Идикут said:

Подданные и хозяева: Уйгуры в монгольской империи. Майкл Броуз

https://cedar.wwu.edu/easpress/1/ (на английском языке)

oIlSfC8.png

Michael C. Brose. 2006. Subjects and Masters: Uyghurs in the Mongol Empire. Western Washington Univ Center. страница 53

Уйгурское государство Кочо, которое охватывало обе стороны восточного тянь-шанского горного хребта и простиралось на юг в таримский бассейн и турфанскую впадину, было домом для одной из важнейших групп подданных народов. Уйгуры Кочо выполняли функции администраторов и советников монголов в их новой империи и были первым центрально-азиатским государством добровольно подчиняющимся Чингисхану (в 1209 году). Их подчинение обеспечило Чингисхана важным военным и психологическим капиталом в его стремлении обрести господство над более широкими областями центральной и восточной азии.

 

dOtwyT7.png

zqUtDgV.png

Michael C. Brose. 2006. Subjects and Masters: Uyghurs in the Mongol Empire. Western Washington Univ Center. страницы 76-77

Уйгуры обеспечили монголов столь необходимым военным людским ресурсом и опытом по техническим аспектам империи включая использование письменности, механизмы руководства и управления оседлым населением, так и специалистов высокой культурной жизни, например в области искусства и религии. Как только Уйгуры перешли в лагерь монголов, большинство представителей элиты Уйгуристана были разбросаны по всей монгольской империи. Сам Идикут, вместе с другими членами аристократии Уйгуристана, вел уйгурские войска бок о бок с монголами в ходе военных кампаний, в то время как другие Уйгуры были направлены служить членам монгольского имперского клана, часто в их апанажных землях, в качестве советников, преподавателей и администраторов. Сыновья и младшие братья самых влиятельный уйгурских элит вступили в личный отряд телохранителей Чингисхана, где они являлись как и заложниками, так и членами подмастерья монгольской административной системы. Таким образом, подчинение на раннем этапе позволило уйгурам получить  желаемые должности в качестве советников и администраторов в высших эшелонах имперского клана монголов. Это наследие являлось долгосрочным источником власти уйгуров на службе у монгол. В Китае, Уйгуры, вероятно, стали наиболее важной подгруппой семужэнских администраторов и у многих также утвердилась репутация в лице literati (мыслителей/писателей-бюрократов) приемлемая для китайских коллег.

  

 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.11.2018 в 16:43, mechenosec сказал:

Загляните в аутосомы народов, признаться сам был удивлён, а ведь аутосомы это более близкое родство чем по у-хромосоме ( гапло) .Кстати ваши родные братья по аутосомам это кыргызы и догадайтесь кто? Угу , уйгуры коих вы упорно не хотите признавать ,а они ведь вам не просто родные братья, а просто - Близнецы :lol:

Кстати, это интересно. Почему кыргызы по аутосомам близки можно объяснить значительным кыпчакским компонентом у казахов и кыргызов, а почему так близки уйгуры - непонятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бахтияр предполагал, что близость казахов и уйгуров идет через кыргызов, но тогда получается, что и близость казахов и кыргызов результат не кыпчакского бэкграунда, а смешения уже в позднем средневековье и новом времени. Но и тут возникает вопрос - т.к. смешиваться с кыргызами могли в первую очередь их соседи казахи старшего жуза, а аутосомная близость видимо не только у них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Бахтияр предполагал, что близость казахов и уйгуров идет через кыргызов, но тогда получается, что и близость казахов и кыргызов результат не кыпчакского бэкграунда, а смешения уже в позднем средневековье и новом времени. Но и тут возникает вопрос - т.к. смешиваться с кыргызами могли в первую очередь их соседи казахи старшего жуза, а аутосомная близость видимо не только у них.

На мой взгляд сильного смешения не было. Это следствие кимако-кыпчакского компонента, который сделал аутосомно очень близкими три народа - казахов, кыргызов и южных алтайцев (включая телеутов).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Rust сказал:

На мой взгляд сильного смешения не было. Это следствие кимако-кыпчакского компонента, который сделал аутосомно очень близкими три народа - казахов, кыргызов и южных алтайцев (включая телеутов).

Думаю кыпчакский компонент выглядит правдоподобнее, потому что аутосомно к казахам и кыргызам очень близки и каракалпаки, только тогда, как объяснить близость по аутосомам казахов и уйгуров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И еще очень удивительно, что по Y хромосоме у казахов и кыргызов очень мало общего. Даже субклады R1a1 и C2 по большей части разные. А у кыргызов и уйгуров есть общие субклады Y?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Думаю кыпчакский компонент выглядит правдоподобнее, потому что аутосомно к казахам и кыргызам очень близки и каракалпаки, только тогда, как объяснить близость по аутосомам казахов и уйгуров?

Здесь все просто. Очень большое количество казахов, кыргызов стали уйгурами. Плюс например те же доланы считаются родственными кыргызам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Le_Raffine сказал:

Бахтияр предполагал, что близость казахов и уйгуров идет через кыргызов, но тогда получается, что и близость казахов и кыргызов результат не кыпчакского бэкграунда, а смешения уже в позднем средневековье и новом времени. Но и тут возникает вопрос - т.к. смешиваться с кыргызами могли в первую очередь их соседи казахи старшего жуза, а аутосомная близость видимо не только у них.

А почему у всех перечисленных народов не могут быть общие матери,  мы все от одного корня.

Отцы к казахам,  кыргызам,  каракалпакам и уйгурам приходили с разных сторон. Отсюда и и выражение Ана тили-язык матери, а у калмыков наоборот, Торскэн кэльн-родной язык

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.12.2018 в 14:11, Идикут сказал:

Не позорьте себя как это было с экзонимом qalmaq и казахским языком Кашгари. 

Как перевести калмак ? Какой здесь корень и суффикс? 

 

Сей юзер и ДТС всегда размахивает как исконно керей-казахским, даже ваш-наш Бурхан стал ещё одним именем Аллаха)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Le_Raffine сказал:

Кстати, это интересно. Почему кыргызы по аутосомам близки можно объяснить значительным кыпчакским компонентом у казахов и кыргызов, а почему так близки уйгуры - непонятно

У казахов, кыргызов и уйгуров каких только компонентов нет, но всё же главная, генеральная линия предков у вас общая тюркско-кыпчакская, у-хромосома составляет только 0,3% всего генома, т е аутосомы это важнее, а по ним вы близнецы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.12.2018 в 17:11, Идикут сказал:

Не позорьте себя как это было с экзонимом qalmaq и казахским языком Кашгари. 

 

Напомните мне что я такого писал об этнониме калмак (я не считаю его экзонимом, он давным давно этноним).

И что я такого писал про некий казахский язык Махмуда Кашгари? Что-то я не припомню такого.

А потом посмотрим кто кого позорит.

 

05.12.2018 в 17:11, Идикут сказал:

bozluq, tagh, tängri - это казахские топонимы? :lol:

 

К сожалению вы не ответили на мои вопросы сделав вид, что не поняли их.

Поэтому вынужден повторить их вам:

 

1) Рашид ад-Дин описывая средневековых кочевых уйгуров, соседей улуса Чингизхана и найманов, отмечает их в районе Беш-балыка. При этом перечисляет названия гор и рек того Уйгуристана, а также уйгурские племена. Сможете ли вы показать нам эти горы, реки в областях, населенных современными уйгурами, и перечислить уйгурсукие племена?

2) Как в 15 - 19 веках называли себя ваши предки, то есть какое имели самоназвание и на какие племена подразделялись? Обязательно нужны ссылки на источники. Лично я сам читая исторические документы встречал, что русские называли ваших предков бухарцами, а вашу страну Малой Бухарией. Внесите ясность в этот вопрос.

 

Если вам и другим будет интересно мнение известного тюрколога прошлого А.Н. Кононова по поводу вашего языка и отличия его от языка кочевых тогуз огузов (уйгуров):

("Грамматика языка тюркских рунических памятников (7 - 9 вв.)". Ленинград: Наука, 1980. Стр.31:

2e29a36fa7c2.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Напомните мне что я такого писал об этнониме калмак (я не считаю его экзонимом, он давным давно этноним).

И что я такого писал про некий казахский язык Махмуда Кашгари? Что-то я не припомню такого.

А потом посмотрим кто кого позорит.

 

 

К сожалению вы не ответили на мои вопросы сделав вид, что не поняли их.

Поэтому вынужден повторить их вам:

 

1) Рашид ад-Дин описывая средневековых кочевых уйгуров, соседей улуса Чингизхана и найманов, отмечает их в районе Беш-балыка. При этом перечисляет названия гор и рек того Уйгуристана, а также уйгурские племена. Сможете ли вы показать нам эти горы, реки в областях, населенных современными уйгурами, и перечислить уйгурсукие плем ена?

2) Как в 15 - 19 веках называли себя ваши предки, то есть какое имели самоназвание и на какие племена подразделялись? Обязательно нужны ссылки на источники. Лично я сам читая исторические документы встречал, что русские называли ваших предков бухарцами, а вашу страну Малой Бухарией. Внесите ясность в этот вопрос.

 

Если вам и другим будет интересно мнение известного тюрколога прошлого А.Н. Кононова по поводу вашего языка и отличия его от языка кочевых тогуз огузов (уйгуров):

("Грамматика языка тюркских рунических памятников (7 - 9 вв.)". Ленинград: Наука, 1980. Стр.31:

2e29a36fa7c2.jpg

 

К 15 веку Уйгурия стала Могулистаном, они все стали могулами. Позже вошли в состав ойратов и стали Джунгарией, щас это Синзян. В 20 веке они вернули старое имя, браво уйгурам, нашим бы так ,а то разбросаны по разным странам, и все с разными этнонимами.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, mechenosec сказал:

К 15 веку Уйгурия стала Могулистаном, они все стали могулами. Позже вошли в состав ойратов и стали Джунгарией, щас это Синзян. В 20 веке они вернули старое имя, браво уйгурам, нашим бы так ,а то разбросаны по разным странам, и все с разными этнонимами.

 

Уйгуры и Уйгуристан Рашид ад-Дина и современные уйгуры это не одно и то же, точно также как татары Чингизхана и современные татары не одно и то же.

Вы повелись на простом созвучии.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Уйгуры и Уйгуристан Рашид ад-Дина и современные уйгуры это не одно и то же, точно также как татары Чингизхана и современные татары не одно и то же.

Вы повелись на простом созвучии.

 

Согласен просто созвучие керейи не кереиты-кэрэд-воронья стая над Китаем)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, 7Мерген7 сказал:

Согласен просто созвучие керейи не кереиты-кэрэд-воронья стая над Китаем)

 

Нет, дорогой. У нас не только один этноним, у нас совпадает всё - территория, днк, имена, традиции и обычаи и т.д.

Объяснение нашего этнонима монгольским словом "ворон" это современная народная этимология, уже обсуждали ее в этой теме.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, дорогой. У нас не только один этноним, у нас совпадает всё -1. территория, 2. днк, 3. имена, 4.традиции и 5. обычаи и т.д.

6. Объяснение нашего этнонима монгольским словом "ворон" это современная народная этимология, уже обсуждали ее в этой теме.

 

1. Территория? В существующих источниках кэрэд локализовались в зоне контактов с Китаем. Это возможно было в 12-13 вв на западной стороне Алтая ? Нет. Как же с титулом Ван, его Ван-хан мог на Аляске получить ?

2. Днк? Опять же нет, если бы казах.керейи рулили бы в Монголии, то выбрали бы в себя азиатский генетический материал, хотя бы Мито-ДНК захваченных женщин.

3. Что за имена, Бурхан ?

4. Какие традиции?  Лапшу вешать?

5. Что за обычаи?

6. Было неверное толкование ворона тотема. 

 

На самом деле за слаженные боевые действия, способности к тотальному террору образовать маленькие группы и быстро переформировываться в крупные соединения существовал официально термин в китайских источниках "воронья стая".

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, 7Мерген7 сказал:

1. Территория? В существующих источниках кэрэд локализовались в зоне контактов с Китаем. Это возможно было в 12-13 вв на западной стороне Алтая ? Нет.

Как же с титулом Ван, его Ван-хан мог на Аляске получить ?

 

Читайте источники, в них перечисляются летние пастбища и зимовки близ Кара-Корума. А это как не крути западная сторона Алтая. И до сих пор это племя кочует там же. И всегда они были соседями найманов с юга.

Вы правы, в тот век их земли были обширнее и судя по источникам тянулись на юго-восток аж до северо-западных окраин Китая, до онгутских владений. Ведь онгутов китайцы наняли специально, чтобы обезопасить себя от набегов найманов и керейтов.

 

3 часа назад, 7Мерген7 сказал:

2. Днк? Опять же нет, если бы казах.керейи рулили бы в Монголии, то выбрали бы в себя азиатский генетический материал, хотя бы Мито-ДНК захваченных женщин.

 

Что за абракадабра? Днк наших керей[т]ов старкластер, есть и нирунский субклад, чем вы навряд ли похвастаетесь.

 

3 часа назад, 7Мерген7 сказал:

3. Что за имена, Бурхан ?

 

Прямо перечислять? Ну ладно, поехали, пришедшие на память:

Племя керей[т] - Буйрук, Тугрул, Эрке-кара, Темир, Бука-Темир-Илкы, Кереге, Саур-бике, Абак-бике, Бектутмыш, Ала-Бука, Тай-Бука и т.д. 

Племя меркит - Токта-бек, Томуз-бек, Куду, Тогай, Колтуган и т.д.

Племя найман - Наркыш-Таян, Кит-Бука, Бай-Бука, Инаныч Бильге-Бука, Буйрук, Кушлук, Куба-тегин, Кобуз, Таян и т.д.

Племя онгут - Алакуш-тегин, Шенгей, Ай-Бука и т.д.

Племя конгират - Менлеке, Кокче, Тогучар, Тай, Алчи, Борте, Кулян, Алка и т.д.

 

3 часа назад, 7Мерген7 сказал:

4. Какие традиции?  Лапшу вешать?

5. Что за обычаи?

 

Читайте на досуге:

 

3 часа назад, 7Мерген7 сказал:

6. Было неверное толкование ворона тотема. 

На самом деле за слаженные боевые действия, способности к тотальному террору образовать маленькие группы и быстро переформировываться в крупные соединения существовал официально термин в китайских источниках "воронья стая".

 

:lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.12.2018 в 09:56, АксКерБорж сказал:

 

Уйгуры и Уйгуристан Рашид ад-Дина и современные уйгуры это не одно и то же, точно также как татары Чингизхана и современные татары не одно и то же.

Вы повелись на простом созвучии.

 

Бред продолжается? 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Бред продолжается? 

 

Только и знаете - бред, маразм, дурак или умный, включаете дурачка.

А вместо этих слов приводить контраргументы и обоснования своему мнению никогда не пробовали?

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.12.2018 в 13:56, АксКерБорж сказал:

Уйгуры и Уйгуристан Рашид ад-Дина и современные уйгуры это не одно и то же, точно также как татары Чингизхана и современные татары не одно и то же.

Вы повелись на простом созвучии.

 

Этнический уйгур форума ув. Бахтияр (давненько он не заходил на форум) вот что писал на этот счет:

 

                   Современный уйгурский народ образовался в средние века, 15-16 вв. Хотя есть версия, что он образовался до Чингис-хана, на основе тюрков Кашгара, коих часто именуют караханидскими, а другие крупные группы вошли в их состав, как могулы и средневековые уйгуры. Советский историк Юдин, придерживался этой версии.

                   Древнеуйгурский язык не есть язык уйгуров Орхона. Уйгуры Орхона или т.н. древние уйгуры говорили на том же языке что и древние тюрки основатели Тюркского каганата, просто на другом диалекте. Современный уйгурский язык, названный Новоуйгурским есть продолжение караханидского языка - хакани, это язык Махмута Кашгари и Юсупа Баласагуни. Т.н. Древнеуйгурский язык, это язык средневековых уйгуров Идикутства, древние уйгуры Орхона переселившись в Восточный Туркестан, утратили свой язык и перешли на этот местный тюркский язык, почему то названный древнеуйгурским. Близость древнеуйгурского и хакани, это аналогии с киргизским и казахским или турецким и азербайджанским.

                   Древние уйгуры смешались с местными тюрками и переняли их язык, письменность и элементы культуры

 

То есть некая часть кочевых тогуз-огузских племен, которых некоторые называют уйгурами,  растворилась среди местного населения Тянь-Шаня перейдя полностью на их:

- язык

- оседлый образ жизни и земледелие

- культуру

- религию

 

Ведь не зря это оседлое население Синьцзяна, а равно население Средней Азии (узбеков, сартов) китайцы называли "чанту" (с повязанной головой, с чалмой на голове), а русские называли первых - Большой Бухарией, а вторых - Малой Бухарией., а вместе тех и других - бухарцами.

 

При таких обстоятельствах вы с Идикутом хотите провести параллель между практически разными народами.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...