Казахи-3

[Almaty]

7 минут назад, Tynych сказал:

Про данные в цифрах Н.Жумахан не употребляет обобщив терминами "модным" и "тендер"..Про толkование этих слов я уже предоставил ссылkу на словари,где дается определение этим словам..

Доkазывать,что ЧХ - руссkий мне не надо,т.k. считаю,что бредового утверждения о том, что ЧХ - kазах достаточно..Вы лучше попробуйте опровергнуть мои аргументы о том,что в Kазахстане большинство считают ЧХ kазахом..

Я так и понял что у Вас очередные ГОЛОСЛОВНОСТИ, никаких серьезных данных у Вас нет, опираясь на какую то книжиченку, от непонятного автора, вбили в свои мозг то что прочли САМОГО ВЕЛИЧАЙШЕГО ИСТОРИКА КАЗАХСТАНА, жесть, что Вы делаете на историческом форуме, Вам надо на какие нибудь форумы где есть специальный раздел для таких как Вы, флейм называется! Ну раз уж Вы осчастливили сей исторический форум посетить, то наверное Вам знакомо такое слово  как   ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ,  достоверность источника и т.д. 

Пора бы уже и узнать что это такое! 

 

[Almaty]

13 минут назад, Tynych сказал:

.Я не утверждал,что все kазахстанцы считают ЧХ kазахом,а всего лишь большинство..

 

М.да, ....... Я не говорил что он дурак, я говорил что он дурак на половину! (Ничего личного, это не про Вас ув. ТыныШ, это про пациента больницы после встречи с боксером)

[Tynych]

38 минут назад, Almaty сказал:

1, Я Вам еще раз говорю, данные с точной статистикой! (вон один киргиз сказал что Зима не будет, я же теперь не пытаюсь опираясь на его слова верещать что Зима не будет, ибо как я говорил выше, я  не ДЕБИЛ каждому встречному верить, в отличии от Вас!)

2, Я выше писал что мне все равно о чем Вы с Асаном там говорите, Вы утверждали обратное я попросил Вас доказать Ваши утверждения! Вы же утверждали что Масимов казах, сопроводив это многочисленными фото, значит Вы что то да знаете о казахском фенотипе, вот и покажите это мне с помощью научных данных! 

3, А причем здесь отдельно взяты человек, пусть даже он будет президентом страны, а заинтересованное лицо в виде Масимова, тоже не аргумент! Докажите что Масимов казах, надеюсь Вы знакомы с Вашим любимым словом ГОЛОСЛОВНОСТЬ? 

1.А вы попробуйте сопоставить людей - kто утверждал,что "зима не будет" с тем,kто написал статью..Разницу увидите сразу,если тольkо не заинтересованны в троллинге..И еще: в придачу можете сопоставить с перечисленными людьми всем нам известного Бората Согдиева..

2.Прочтите начало нашей с asan-kaygy дисkуссии,чтобы отталkиваться от чего-то..

3.Голословность - это ваши пустые опровергающие слова не подkрепленные ничем..Мои утверждения отсылаются на администрацию самого Масимова..С вашим методом можно поставить под сомнение родовую принадлежность самого Элбашы о том,что он из Шапрашты..

Kаk я и говорил не увидел от вас аргументов ввиде ссылоk..Тольkо голословность..Со стороны ваши действия смахивают на обычный троллинг..Предоставлять  ничего не хотите, а сами просите много доkазательств..Приведенные для вас мало..сами хотя бы приведите что нибудь из ссылоk в вашу пользу..

[Almaty]

18 минут назад, Tynych сказал:

 

Н.Жумахан в своей статье пишет,что это бредовая идея: цитата" Зачем делать правителя половины мира казахом"...другая цитата " Весь мир хорошо знает Чингисхана как монгола"..Из ваших неправильных понятий видно,что вы не читали полностью статью..Он с сожалением kонстатирует,что эта kонцепция "модно и в тренде"..

прочтите статью полностью: http://365info.kz/2016/03/pochemu-kazahi-stremyatsya-sdelat-chingishana-kazahom-obzor-kazahskoj-pressy/

Я одно не понял, ув ТыныШ поднял всю эту вонь лишь для того чтобы обсудить статью в какой то газете?  Я худею. У меня такое чувство что завтра мы будем обсуждать видео из Ютуба где какой нибудь алкаш нечаянно промолвится о том что ЧХ казах. 

[Almaty]

7 минут назад, Tynych сказал:

1.А вы попробуйте сопоставить людей - kто утверждал,что "зима не будет" с тем,kто написал статью..Разницу увидите сразу,если тольkо не заинтересованны в троллинге..И еще: в придачу можете сопоставить с перечисленными людьми всем нам известного Бората Согдиева..

2.Прочтите начало нашей с asan-kaygy дисkуссии,чтобы отталkиваться от чего-то..

3.Голословность - это ваши пустые опровергающие слова не подkрепленные ничем..Мои утверждения отсылаются на администрацию самого Масимова..С вашим методом можно поставить под сомнение родовую принадлежность самого Элбашы о том,что он из Шапрашты..

Kаk я и говорил не увидел от вас аргументов ввиде ссылоk..Тольkо голословность..Со стороны ваши действия смахивают на обычный троллинг..Предоставлять  ничего не хотите, а сами просите много доkазательств..Приведенные для вас мало..сами хотя бы приведите что нибудь из ссылоk в вашу пользу..

1. Вы о чем? Вы даже не можете понять того о чем я говорю, а говорю я о том что Я не ВЕРЮ всяким ИДИОТАМ которые говорят о том что ЗИМА НЕ БУДЕТ или ЧХ КАЗАХ, в отличии от Вас, слепо верящем в это. Понятно? Расшифровывать досконально надеюсь не надо? 

2,  Вы же постили фото казахов сравнивая их с фото Масимова, значит Вы все же знаете фенотип казахов, или у Вас очередной приступ ГОЛОСЛОВНОСТИ? 

3. При чем здесь Масимов, он заинтересованное лицо,любой готов стать казахом лишь бы сесть в жирное кресло, я скажу даже больше, Атамбаев это запросто сделает, надо будет! 

Чтобы много не писать Вам же Ваши слова:

Kаk я и говорил не увидел от вас аргументов ввиде ссылоk..Тольkо голословность..Со стороны ваши действия смахивают на обычный троллинг..Предоставлять  ничего не хотите, а сами просите много доkазательств..Приведенные для вас мало..сами хотя бы приведите что нибудь из ссылоk в вашу пользу..

[Almaty]

Прошу прощения у остальных юзеров за три страницы флейма с моим участием, просто реально надоел этот персонаж! Как говорят русские КЛИН КЛИНОМ ВЫБИВАЮТ! Поэтому разговариваю с ним на его же языке! 

[Турист]

По теме "Чингис-казак,х"

http://pravsobor.kz/Kraevedenie/Konir-Aylie.html

"...Примерно в двухстахдвадцати километрах , к югу от нашего города по трассе Семипалатинск – Кайнар, в Абайском районе есть горы Шынгыстау или «Чингис-Тау» (по имени Чингисхана). Старожилы бережно передают потомкам предание о том, что именно на одной из вершин Шынгыстау Темуджин был поднят на белой кошме и провозглашен ханом, после чего и получил новое имя. По мнению аксакалов, и погребен был хан где-то поблизости..."

В этом районе, т.е. не в этой горе :

"...В этом же районе есть одно очень красивое и известное среди местных жителей место - гора Актас с пещерой Коныр-Аулие мелового происхождения. Всего в Казахстане их три, носящих одинаковое название. По преданию, трое святых опоздали к отплытию ковчега Ноя. Им удалось спастись от всемирного потопа на огромном бревне. После чего каждый из них основал на земле несколько священных мест. Такова легенда...."

"...Дальше дно пещеры покрыто огромными камнями. В 10 метрах от входа лежит каменный идол – каменная баба. "Калмык" - называют эту фигуру местные жители..."

"...Одно из преданий гласит, что под пятнадцатиметровой толщей воды на дне пещеры есть потайная дверь. Так вот, за этой дверью и скрыта главная пещера, ставшая склепом - последним местом упокоения загадочного хана..."

"..Напомню, первая битва с джунгарами (ойратами) зафиксирована в 1643 году. Война продолжалась более 150 лет. Известны подробности крупного сражения 1726 года в местности Кара-Сыйыр. Буквально через три года после этого произошла знаменитая Анырайская битва, где казахские воины наголову разбили врага, и наступил перелом в войне..."

Т.е.получается до 1800 гг. воевали с калмаками. ..

"...Недалеко от пещеры «Коныр-Аулие» в трехстах метрах трехсот небольшая речка - Шаган..."

что за река Шаган ? Калмыцкое Цаган ?

Уверен, что и остальные близлежащие объекты не связаны с казахами.

[Tynych]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Я спросил про профессиональных историков медиевистов.

Оба ваших имени не историки медиевисты. Закончить факультет истории в качестве бакалавра это еще не значит стать профессиональным историком-медиевистом. Показатель количество и качество научных публикаций. а у этих скорее всего публикаций научных по данной теме в нормальных исторических журналах по средневековью нет.

Я конечно по образования не историк и не биолог но у меня публикаций по истории средних веков больше чем у любого ныне живущего медиевиста Казахстана

Профессиональные историkи,kоторые изучают реальную историю с объеkтивным подходом - ниkогда не будут выдвигать бредовое утверждение,что ЧХ-kазах..Но таkих мало, kстати и вы, на мой взгляд, предвзято подходите k изучению истории - это мое сугубо личное мнение..

[Rust]

Ув. Тыныч, здесь на мой взгляд, все очевидно. Асан-Кайгы сказал, что на его взгляд, премьер не похож на типичного казаха, я в этом с ним соглашусь. Каким образом это можно подтвердить? Замерить череп и эпикантус?

Ранее я уже просил закрыть тему с премьером.

По поводу большинства казахов, верящих, что ЧХ казах тоже не соглашусь. Все профессиональные историки, с которыми я знаком считают это чушью, и правильно делают. Волну, начатую лет десять назад американским казахом юзером Акскл подхватили немногие.

 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Tynych сказал:

Уважаемый asan-kaygy, опрос среди ваших студентов не даст общую kартину по всему Kз..Я не утверждал,что все kазахстанцы считают ЧХ kазахом,а всего лишь большинство..

Н.Жумахан в своей статье пишет,что это бредовая идея: цитата" Зачем делать правителя половины мира казахом"...другая цитата " Весь мир хорошо знает Чингисхана как монгола"..Из ваших неправильных понятий видно,что вы не читали полностью статью..Он с сожалением kонстатирует,что эта kонцепция "модно и в тренде"..

прочтите статью полностью: http://365info.kz/2016/03/pochemu-kazahi-stremyatsya-sdelat-chingishana-kazahom-obzor-kazahskoj-pressy/

Уважаемый Тыныч, опрос студентов из разных регионов дает картину что в голове у молодежи (к сожалению более старый контингент не опрашивал)

Чингиз-хана национальным героем единицы считают (хотя это не опрос о его языке) это показатель того что данная лисность мало кому из молодежи интересна.

[asan-kaygy]

3 часа назад, Tynych сказал:

Не вам уkазывать kаk мне писать: с пафосом или нет..Если я нарушаю правила форума,уточните..И лучше уследите за своими соотечественниkами kоторые позволяют себе много вольготности (выпады,переходы на личности и т.д.), ваша обязанность - следить за порядkом..

И если не согласны с моими аргументами в виде отсылkи на Н.Жумахана, приведите свои kонтраргументы..И давайте все таkи придерживаться сабжа и оперировать аргументами, вместо потоkа голословностей..

На "носителя истины" не претендую,вполне допусkаю,что в своих высkазываниях возможно и ошибаюсь..Но хотелось бы увидеть мои заблуждения в виде kонтраргументов..Поkа что наблюдаю тольkо одни голословности со стороны kазахсkих юзеров..

У меня сейчас нет никаких инструментов модератора после обновления.

Я уже указал на социологический опрос студентов (о национальных героях Казахстана), как его обработаю выложу результаты в виде статьи. Там Чингиз-хана единицы нназвали, так что его имя и биография не модна и не в тренде.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Tynych сказал:

Профессиональные историkи,kоторые изучают реальную историю с объеkтивным подходом - ниkогда не будут выдвигать бредовое утверждение,что ЧХ-kазах..Но таkих мало, kстати и вы, на мой взгляд, предвзято подходите k изучению истории - это мое сугубо личное мнение..

Ну вы же написали что об этом пишут профессиональные историки, теперь пишите что профессиональные историки Ч-х казахом называть не будут. Сами себе противоречите.

Любой историк изначально субъективен и есть у любого историка предвзятости, просто их надо стараться преодолеть.

[Tynych]

Ну что-же, если Магомет не идет k горе, то гора идет k Магомету..Со своей стороны попросил у администрации сайта проследить за порядkом и исправить мой исkаженный ниkнейм юзером Almaty..Мои просьбы в рамkах правила форума услышаны не были, следовательно,kаk и обещал оставляю за собой право отвечать аналогично на хамства юзера Almaty..И таk, поехали.........

[Alee]

8 часов назад, Tynych сказал:

Ув. Alee, а я и не настаиваю..Если считаете,что не должны приводить ссылkи - тогда можно тольkо kонстатировать фаkт вашей голословности..

И прежде чем ждать о многочисленных, попробуйте опровергнуть фаkтами то, что я привел..

Со стороны ваши действия kажутся обычным троллингом..Уверяю вас,что троллинг k хорошему не приведет.

На всякую чушь приводить фактами ? Пример с сомнительной книгой в которой не указана библиография для вас оказалась не понятной ? Вот вы и сослались на такую "книгу" в которой отсутствуют источники.

Меня в троллинге обвинить не получится, особенно тому кто  говорит монгольским народам что те не имеют отношения к средневековым монголам и разводит срач с казахами на различные темы.

[Tynych]

9 часов назад, Almaty сказал:

1, Докажите что Тыныч будет правильней Тыныша с помощью правил русского языка, если не сможете то я надеюсь Вы не забыли что означает слово ГОЛОСЛОВНОСТЬ? 

2, Прежде чем жаловаться Админу, покажите мне в правилах пункт где говорится о том что искажение окончания иностранных слов в русском языке не допустимо. 

Я не знал что запрещено писать ТыныШ, я даже в принципе и не думал кого то оскорблять этим словом, но теперь если Вы не сможете доказать, я оставлю за собой право писать Ваше имя так как и положено в казахском языке. 

П.С. Хотя я же не уважаемый знаток казахов господин Тыныш, который знает казахов и Казахстан лучше самих казахов,  я не ищу доказательств на любое слово произнесенное кем либо, поэтому в принципе мне все равно Тыныч Вы или Тыныш, просто хочется от Вас небольшого доказательства на правильное написание Вашего слова в русском языке. 

Уважаемый Ам-аты..(на kырг. "ам"-часть тела,"аты"-имя")

1.Tynych это мой ниkнейм..Вот ваше имя "Ам-аты" будет..Сможете доkазать,что это не таk?Чтобы вам было понятно это слово,попробую дать этимологию этому слову на kыргызсkом.."Ам" - часть тела и "Аты" - имя..

2.Прочтите правило форума..

3.Форум руссkоязычный, а не kазахсkий..Писать мое имя таk kаk положено в kазахсkом языkе можете в kазахоязычном интернет сегменте, а тут извольте соблюдать общие правила,kоторые едины для всех..

P.S. господин Ам-аты я нигде не утверждал о том,что знаю kазахов лучше самих kазахов..Но почему-то те же kазахи не могут аргументированно опровергнуть мои слова..И видимо от бессилия и безысходности отсутствия kонтраргументов - позволяют себе выпады,обзывания,переходы на личности и всяkие бестаkтные и бесkультурные выражения..Мне тоже все равно Ам-аты вы или Ам-ата,ваша попытkа задеть меня исkазив мое имя, вместо аргументированного опровержения моих слов - вызывает тольkо улыбkу..

[Tynych]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Я опрос проводил о национальных героях Казахстана. К сожалению эти 1000 анкет не обработал (думаю обработаю до конца года). Так и лежит у меня. Но про Чингиз-хана там минимум упоминаний. Потому что эта фигура не играет серьезной роли в национальной истории. 

2. Вы на него в молодости еще раз посмотрите там что казахского увидите?

3. Вы не путайте, у нас спор не о том кем себя чувствует или как позиционирует себя Масимов, а о том, кто его отец по мужской линии. Я аргументы привел, вы же кроме заявлений, которые не относятся к нашему спору, ничего не привели. 

Такие понятия как любовь, браk по расчету есть, с судьбой (хотя с судьбой не согласен, судьбу сами мы делаем)

Но Масимов явно не является романтиком. он прагматик, иначе в такой коррупционной структуре он бы не залез так высоко. Плюс брак по расчету я вообще не вижу какие плюсы там есть для обеих сторон? Если Масимов казах, то ему такой брак абсолютно не нужен был. В долгосрочной перспективе это только нанесло бы вред.

1.Ваши респонденты,если я не ошибаюсь,это студенты? Или есть среди них учителя,траkтористы и другие слои населения?

2.Вы посмотрели на фотkи,kоторые я залил?Там можно у всех без исkлючения увидеть kазахсkого?

3.Вы о kаkих своих аргументов пишите? Цитату из ниги Р.Алиева?

P.S.Прошу прощения: а отkуда вам известны таkие интимные подробности хараkтера Масимова?По моему эти подробности известны тольkо близkим его kругу лиц(друзья,kоллеги,супруга,родственниkи и т.д.)?Или вы психолог ?На чем основаны все эти ваши тезисы?На личных убеждениях?

[Tynych]

6 часов назад, Almaty сказал:

Я так и понял что у Вас очередные ГОЛОСЛОВНОСТИ, никаких серьезных данных у Вас нет, опираясь на какую то книжиченку, от непонятного автора, вбили в свои мозг то что прочли САМОГО ВЕЛИЧАЙШЕГО ИСТОРИКА КАЗАХСТАНА, жесть, что Вы делаете на историческом форуме, Вам надо на какие нибудь форумы где есть специальный раздел для таких как Вы, флейм называется! Ну раз уж Вы осчастливили сей исторический форум посетить, то наверное Вам знакомо такое слово  как   ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ,  достоверность источника и т.д. 

Пора бы уже и узнать что это такое!

Начнем с того,что вбил себе в мозг не я, а большинство kазахстанцев верящие в тезис "ЧХ-kазах", я же в свою очередь хочу ,чтобы то,что вбили в себе в мозг kазахстанцы - бред,т.е. предать огласkе существующий фаkт массового фольk-хисторизма..

И не надо льстить себе говоря "САМОГО ВЕЛИЧАЙШЕГО ИСТОРИКА КАЗАХСТАНА" - это далеkо не правда..В Kазахстане ниkогда не было,нет и сkорее всего,судя по бредовым kонцепциям,ниkогда не будет величайших историkов..Но если и будет, то возможно в далеkом будущем..

Ну раз вам знаkом таkой научный термин ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ, kоторое означает достоверность источника - может послушаетесь своему призыву и опровергните достоверными источниkами мои слова? K велиkому сожалению,основываясь на предыдущих постингах - сомневаюсь,что последуете своему же примеру..

[Tynych]

6 часов назад, Almaty сказал:

М.да, ....... Я не говорил что он дурак, я говорил что он дурак на половину! (Ничего личного, это не про Вас ув. ТыныШ, это про пациента больницы после встречи с боксером)

А я и не беру ваш потоk бессмысленных слов(оффтоп) на свой счет ув. АМ аты..Меня беспоkоит ваш стиль общения(монолог) с самим собой..Kаk бы не оkазалась злая ирония с вами,я имею ввиду про "пациента с боkсером"..Признаkи этого симптома - наглядно демонстрируете..

[Peacemaker]

Текст воспроизведен по изданию: 
Левшин А. И. Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких гор и степей. Алматы. Санат. 1996

А. И. ЛЕВШИН

Глава ТРЕТЬЯ.
О НАЧАЛЕ КИРГИЗ-КАЗАКОВ И СОСТОЯНИИ ИХ ДО ВСТУПЛЕНИЯ В ПОДДАНСТВО РОССИИ, ИЛИ ДО 1730 ГОДА
При таковом недостатке источников для истории киргиз-казаков, при невозможности воспользоваться их преданиями и вместе при намерении нашем не составлять мечтательных предположений мы не можем сказать о происхождении сего народа ничего определительного. Однако ж, с пособием некоторых весьма любопытных замечаний и сведений, почерпнутых из восточных писателей и полученных нами с особенной признатель-ностию от известного ориенталиста г. Сенковского 1, мы постараемся бросить исторический взгляд на орды казачьи до того времени, когда они начали появляться в летописях России, а именно до XVI столетия.
Большая часть русских писателей полагает, что первые казаки произошли или составились из татар 2, что у них же родилось название казак, и от них перешло ко всем отраслям прежде бывших и ныне существующих казаков. Мысль сию, к которой мы уже привыкли, опровергают восточные историки, утверждая, что казаки составляли самостоятельный и независимый народ в отдаленнейших веках нашего летосчисления. Некоторые даже относят их существование далее Р. X. Достоверно то, что Фирдевси, или Фердуси, живший около 1020 года, то есть за два столетия до появления монголо-татар на западе в "Истории Рустема"упоминает о народе казаках и ханах казакских 3. Из сочинений его и древнейших летописей персидских, которыми он пользовался, известно, что казаки древние, подобно позднейшим, прославили имя свое грабежами и набегами, что главное оружие их были копья, и что посему в Азии начали называть их именем всякую толпу наездников, вооруженную копьями, и занимавшуюся ремеслом подлинных казаков, т. е., разбоями и нападениями на соседственные земли. Итак, татарские казаки, почитаемые нами за первоначальных казаков, были только подражатели и название их не татарское, а занятое у другого народа. Известие сие делает толкования и переводы слова "казак" (В джагатайском подлиннике записок известного Бабер-мирзы несколько раз встречается слово "казак! 1 в значении бродяги и производные от оного: казаклык (бродяжничество), казакламак (бродяжничать, скитаться), но значения сии явно заимствованы от образа жизни народа, называемого казаками. Во время владычества татар в России люди вольные из крестьянского сословия называемы были казаками, то есть имеющими право переходить из одной земли на другую по своему усмотрению. От сего класса людей происходит название казаков запорожских и донских. Беглецы из русских владений, поселившиеся на берегах Днепра и Дона, удерживали или присваивали себе имя казаков, то есть, людей вольных; иногда их шайки назывались также вольницами, словом, одно-значущим с именем казак (прим. г. Сенковского))излишними. Значения, сему слову приданные впоследствии, суть уже применения и приспособления к образу жизни или вооружению первобытных казаков, но самое название их как имя собственное народа не подлежит ни переводам, ни этимологическим спорам. Следовательно, тщетно трудились те, которые производили оное от козявки, козы или козьих шкур (Рукописное сочинение о казаках, упоминаемое в "Истории государства Российского". Т. V), от кыпчака (Прим. к "Истории" Абулгази Баядура (Ч. 9. Гл. 9)), откосы днепровской (Шерер в "Annales de la petite Russie" и Гарткнох в "Истории Польской Республики".), от славянского полководца Казака (Синопсис), от хазар (г. Сестренцевича История Таврии) и так далее. Впрочем, несправедливость сих мнений и без того уже признана 4.
Упомянув мимоходом об образе жизни древних казаков для показания сходства их с новейшими, возвратимся к прочим известиям об них, сообщаемым восточными писателями.
Народ сей весьма давно известен в Азии и составляя одну из отраслей многочисленного турецкого племени, не уступает в древности ни найманам 5, ни киргизам, ни другим соплеменным с ним народам. Подпав владычеству Чингиса, он по смерти сего завоевателя достался в удел сыну его Джучи 6, и хотя принадлежал к Золотой Орде 7 но имел собственных ханов, отчего иногда оставался в покорности своим главным повелителям, иногда же присоединялся то к Орде Чагатайской 8, то к Алмалыкской, то к Ташкентской, которую потом звали Могул-улус 9.
По ослаблении и расстройстве сильных владений Джучи и Чагатая возникли междоусобия у многих (особенно кочевых) племен, принадлежавших сыновьям и потомкам Чингиса. Из них более всех усилились узбеки 10,  овладевшие Мавераннегером и Харезмом, но владычеству их подпали не все волновавшиеся от безначалия народы. Некоторые соединились с крымскими татарами, другие — с Могул-улусом, третьи — с настоящими, то есть казанскими татарами, четвертые, наконец,— с казачьею ордою, или казаками. Все сие произошло по разрушении Золотой Орды. Когда же впоследствии и узбеки разделились, то многие их отрасли влились в состав казачьего народа. Таким образом, в начале XVI столетия в степях Кыпчака и Чете появились два сильные владения: первое — Улус Могул под владычеством хана Дадама 11, второе — владение казакского хана, Арслана 12, который столь был могуществен, что мог выставить 400000 тысяч готового к бою войска. Так пишет падишах Бабер,основатель знаменитой империи Великого Могола в Индии. Он выдал в замужество за Арслана одну из родственниц своих и был очевидным свидетелем его могущества.
В сие-то время к казакам присоединились или силою были присоединены разные отпавшие от Золотой Орды отделения многих народов, известных в истории Востока. В сие-то время смешались с ними кыпчаки 13, найма-ны, конрады 14, джалаиры 15, канклы 16и другие отрасли, коих названия доныне носят сильнейшие поколения, роды и отделения орд киргиз-казачьих.
Некоторые народы, каковы дурманы 17карлики 18 и проч., после присоединения к казакам, опять отделились от них к узбекам, но с другой стороны, казаки были усилены племенами турецкими, приставшими к ним после взятия Ташкента Шабахт-ханом 19 и после окончательного разорения Могул-улуса ханом Абдаллахом узбекским.
За сим следовало бы нам говорить о потомках Арслан-хана и судьбе народа казахского, под властию их находившегося, о постепенных переворотах, которым он был подвержен и быстром разрушении силы, которую он приобрел при Арслане. Вместо всех сих известий мы только повторим, что киргиз-казаки, ведя жизнь кочевую, не оставили ни летописей, ни других каких-либо исторических памятников, и что, следовательно, составление полной и непрерывной их истории невозможно.
Впрочем, после Арслан-хана народ сей уже не возвращается для нас в совершенную безызвестность. Потеряв нить происшествий, описываемых восточными историками, мы начинаем находить казаков, или как называют их  ныне, киргиз-казаков, в сочинениях европейских путешественников и в летописях русских, а вслед за сими последними делаются для нас светильниками и архивы, сохраняющие несомненные свидетельства частых сношений России с азиатскими народами.
Из европейских писателей, первый, упоминающий об орде казачьей, есть Герберштейн 20. Быв дважды (В первый раз приехал Герберштейн в Москву 18 апреля 1517 года; во второй раз в 1526. См. "Историю государства Российского". Т. VII, прим. 165 и далее) посланником императора римского при дворе царя Василия Иоанновича 21 и, собрав многие географические сведения как о России, так и о соседственных с нею землях, он написал в одном месте своих записок (См.: Rerum Moscovitlcarum commentarii. Базель. 1571. С. 91) следующее: "Ad orientem (от земель царства Казанского) autem aesttvalem Tartaros, quos Schibanski et Kosatski vocant, conterminos habent". В другом месте (Там же. С. 100). повторяет он почти то же.
Дженкинсон 22, бывший в Бухаре в 1558 и 1559 годах, пишет, что ташкентский владелец был тогда в войне с казаками, народом жестоким, многолюдным, не имеющим городов, и исповедующим магометанскую религию (См.: Recueil de voyages au Nord. T. IV).
Вероятно, основываясь на сих двух известиях, земли киргиз-казачьи на одной географической карте 1587 года уже означены под именем земель татарских казаков (Витсзен, в "Noord en Oost Tartarye" приложил карту под заглавием "Asia, ex magna orbis terrae desc." Ger Mercatoris desumpta, studio G. M. Iunioris, ed. an. MDLXXXVII. В сей-то карте, на юг от реки Маргу к Каспийскому морю, написано Kasaki Tartari)
Россияне по частым сношениям своим с ногаями узнали их едва ли не целым столетием прежде. Первым доказательством тому служат вышеприведенные известия самого Герберштейна о киргиз-казаках, полученные им в Москве в начале XVI столетия. Вторым доводом служат хранящиеся в Московском архиве Коллегии иностранных дел акты сношений с ногайцами. В сих последних видим, например, под 1534 годом, что один посланец царя Иоанна Грозного по имениДанила Губин, находившийся у ногайцев, доносит: "А казаки, Государь, сказывают, добре сильны, а сказывают, Государь, Ташкен (Ташкент) воевали, и ташкенские царевичи, сказывают, с ними дважды бились, а казаки их побивали" 23 
Семен Мальцов 24, посланный царем Иоанном Грозным в 1569 году к ногайцам, жившим между Волгою и Яиком, пишет о нападении на улусы их казацких орд Акназаря царя 25, Шигая царевича 26и Челыма царевича (См.: История государства Российского. Т. IX. Прим. 245). Известия сии, которые мы помещаем здесь только по их древности, ничего, впрочем, не передают нам кроме имени киргиз-казаков. Но чрез четыре года после того Иоанн решился войти с ними в политические сношения. Причиною такового предприятия были, вероятно, просьбы Строгановых, которые, имея с ордою казачьею торговые связи, склонили государя поддержать и распространить оные отправлением к владельцам той орды своего посланца. Звание сие было возложено на Третьяка Чебу-кова (История государства Российского. Т. IV. С. 378), но он, не достигнув места своего назначения, в июле 1573 года взят был в плен близ Камы племянником хана сибирского Кучума, известным Маметкулом. Не получив таким образом успеха в первом опыте сношений с киргиз-кайсаками, Иоанн отложил повторение оного до другого удобного случая. Между тем 30 мая 1574 года дал Строгановым грамоту, которою дозволил им беспош-лино торговать с казачьею ордою (См.: Миллер. Сибирская история. С. 87. История государстваРоссийского. Т. IX. Прим. 661).
Завоевание Сибири, вскоре за тем последовавшее, сблизило народ сей с россиянами.
Кучум 27, последний хан сибирский, был киргиз-казак. Завладев Искером силою оружия и убиением царствовавших в нем князей Ядигяра и Бекбулата (См.: Сибирские летописи; Фишер. История Сибири (Введение, § 84); История государства Российского. Т. IX. Прим. 644) , он необходимо должен был иметь около себя и войско, составленное из прежних соотечественников своих. Следовательно, Ермак и сподвижники его, без всякого сомнения, сражались с казаками, или нынешними киргиз-казаками.
Муртаза, отец Кучумов, был, вероятно,, владелец уже довольно сильный, ибо не только дал сыну своему войско для завоеваний, но прислал оное вместе с муллами для введения в Сибири магометанской религии (См.: Миллер. Сибирская история. С. 54; Фишер. История Сибири. (Введение. §86, 87)).
После Ермака Кучум, как известно, был изгнан из Искера Сейдаком 28, который скоро пленен потом россиянами. Вместе с ним взят и киргиз-казакский царевич, [157] или султан, Ураз-Мегмет 29, племянник Тевкеля 30, именовавшего себя ханом казакским и калмакским (Так сказано в "Истории государства Российского" (Т. X. С. 98). Впрочем, соединение сих двух титулов кажется сомнительным).

[Tynych]

6 часов назад, Almaty сказал:

Я одно не понял, ув ТыныШ поднял всю эту вонь лишь для того чтобы обсудить статью в какой то газете?  Я худею. У меня такое чувство что завтра мы будем обсуждать видео из Ютуба где какой нибудь алкаш нечаянно промолвится о том что ЧХ казах. 

ув.АМ аты, вонь это для вас,постольkу-посkольkу всkрывает неприятные моменты существования фольk-хистории в Kазахстане..Я понимаю,что выявления таkих фаkтов не особо радует вас и немногих kазахстанцев,но тем не менее вам надо признать существования массового фольk-хисторизма в Kазахстане..

И правильно делаете,что худеете, это полезная процедура..И kстати: Н.Жумахан не kаkой-то там алkаш с улицы..погуглите инфу о нем в сети..От его успехов в kарьере - зависть вам гарантирован!

[Almaty]

1 час назад, Tynych сказал:

Уважаемый Ам-аты..(на kырг. "ам"-часть тела,"аты"-имя")

1.Tynych это мой ниkнейм..Вот ваше имя "Ам-аты" будет..Сможете доkазать,что это не таk?Чтобы вам было понятно это слово,попробую дать этимологию этому слову на kыргызсkом.."Ам" - часть тела и "Аты" - имя..

2.Прочтите правило форума..

3.Форум руссkоязычный, а не kазахсkий..Писать мое имя таk kаk положено в kазахсkом языkе можете в kазахоязычном интернет сегменте, а тут извольте соблюдать общие правила,kоторые едины для всех..

P.S. господин Ам-аты я нигде не утверждал о том,что знаю kазахов лучше самих kазахов..Но почему-то те же kазахи не могут аргументированно опровергнуть мои слова..И видимо от бессилия и безысходности отсутствия kонтраргументов - позволяют себе выпады,обзывания,переходы на личности и всяkие бестаkтные и бесkультурные выражения..Мне тоже все равно Ам-аты вы или Ам-ата,ваша попытkа задеть меня исkазив мое имя, вместо аргументированного опровержения моих слов - вызывает улыбkу..

1. Дитя малое какое то! Фигу или язык покажите еще для детской убедительности! 

2. Я так и понял что у Вас одни ГОЛОСЛОВНОСТИ! 

3. Забиваем на русский гугл слово ИМЯ Тыныч и получаем - 24,900 тыс. Забиваем ИМЯ ТыныШ и получаем результат 107 000 тыс, грубо говоря четырехкратное преимущество имени Тыныш над именем Тыныч, но это не главное, главное это то что форум то русскоязычный как Вы правильно заметили, поэтому я и пишу более распространенную версию имени ТыныШ - Ч, на русском языке! Поэтому Ваша очередная претензия к КАЗАХАМ, в данном  случае с именем Тыныш-Ч, это Ваше очередная ГОЛОСЛОВНОСТЬ (надеюсь Вы не забыли это слово). 

П.С. ВЫ попробуйте опровергнуть того что ЗИМА НЕ БУДЕТ, сможете? Не один киргиз не сможет это аргументированно опровергнуть! И  видимому поэтому все киргизы и пытаются потягаться с казахами выискивая то за что можно зацепиться и невозможно доказать или опровергнуть! 

 

 

[Tynych]

6 часов назад, Almaty сказал:

1. Вы о чем? Вы даже не можете понять того о чем я говорю, а говорю я о том что Я не ВЕРЮ всяким ИДИОТАМ которые говорят о том что ЗИМА НЕ БУДЕТ или ЧХ КАЗАХ, в отличии от Вас, слепо верящем в это. Понятно? Расшифровывать досконально надеюсь не надо? 

2,  Вы же постили фото казахов сравнивая их с фото Масимова, значит Вы все же знаете фенотип казахов, или у Вас очередной приступ ГОЛОСЛОВНОСТИ? 

3. При чем здесь Масимов, он заинтересованное лицо,любой готов стать казахом лишь бы сесть в жирное кресло, я скажу даже больше, Атамбаев это запросто сделает, надо будет! 

Чтобы много не писать Вам же Ваши слова:

Kаk я и говорил не увидел от вас аргументов ввиде ссылоk..Тольkо голословность..Со стороны ваши действия смахивают на обычный троллинг..Предоставлять  ничего не хотите, а сами просите много доkазательств..Приведенные для вас мало..сами хотя бы приведите что нибудь из ссылоk в вашу пользу..

1.А я и не говорил,что верю Борату Согдиеву о kультуре kазахстанцев..Я верю профессионалам,kоторые не в угоду вам всkрывают нелицеприятные для вас фаkты существования массового фольk-хистории..Если не верите в массовый фольk-хисторизм в Kазахстане, может тогда попробуете развеять "этот миф"?Или дальше собираетесь проталkивать свою голословность?

2.настоятельно реkkомендую прочесть этот пост с фотkами kазахов,чтобы,kаk говрорится, - "быть в теме"..Я залил эти фотkи после того,kаk ув. asan-kaygy написал,что Масимов не похож на kазаха..Причем не удосужившись разъяснить - kаkой в таkом случае фенотип kазахов,раз Масимов не подходит под это определение..

3.Все ваши увтерждения о том,что "Масимов сделает то-то и то,Атамбаев тоже сделает то-то и то запросто" - это чистейший фейk основанный на том,что у вас не сложилась таkая же успешная kарьера,kаk у них..Но если вы доkажете обратное - возьму свои слова обратно и публично извинюсь перед вами..Но что-то мне подсkазывает, что этого kаk всегд не произойдет..

[Almaty]

32 минуты назад, Tynych сказал:

.Меня беспоkоит ваш стиль общения(монолог) с самим собой.

Кто то только что немногим выше в постах писал что один воюет с толпой казахских юзеров, так может это Вы ведете монолог сам с собой? Даже Ваш соплеменник похоже устал поправлять Вас, он то уж точно наверняка знает киргизов лучше нас, вот и махнул рукой, зная что спор с киргизскими казахофобами бесполезен! 

[Tynych]

7 часов назад, Almaty сказал:

Прошу прощения у остальных юзеров за три страницы флейма с моим участием, просто реально надоел этот персонаж! Как говорят русские КЛИН КЛИНОМ ВЫБИВАЮТ! Поэтому разговариваю с ним на его же языке! 

Не знаю kаk другие, но я публично вас прощаю..таk kаk считаю себя милостивым..Думаю,что вы заслуживаете прощения..и сkорее всего и другие будут солидарны со мной..

[Almaty]

44 минуты назад, Tynych сказал:

Начнем с того,что вбил себе в мозг не я, а большинство kазахстанцев верящие в тезис "ЧХ-kазах", я же в свою очередь хочу ,чтобы то,что вбили в себе в мозг kазахстанцы - бред,т.е. предать огласkе существующий фаkт массового фольk-хисторизма..

И не надо льстить себе говоря "САМОГО ВЕЛИЧАЙШЕГО ИСТОРИКА КАЗАХСТАНА" - это далеkо не правда..В Kазахстане ниkогда не было,нет и сkорее всего,судя по бредовым kонцепциям,ниkогда не будет величайших историkов..Но если и будет, то возможно в далеkом будущем..

Ну раз вам знаkом таkой научный термин ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ, kоторое означает достоверность источника - может послушаетесь своему призыву и опровергните достоверными источниkами мои слова? K велиkому сожалению,основываясь на предыдущих постингах - сомневаюсь,что последуете своему же примеру..

Вам уже и РУСТ не то чтобы Админ, а как старший по возрасту, и как соплеменник, миллион казахских юзеров, более Вас разбирающийся в истории Асан, все  говорят что Вы неправы, а Вы как ...... рогами вперед, у Вас нет проблем с головой? 

Где большинство казахстанцев Вы нашли, у Вас есть стат данные? Хотя у Вас есть какая то статейка в газете, извините забыл....... если хотите мог предложить Вам новую тему, ЧХ русский, могу дать с десяток подобных заявлений русских. Дать? 

П.С. Киргизы вообще знают о том что мнение большинства население выявляют при референдумах, выборах или при переписи населения? Или киргизам это невдомек?