Казахи-3

[Tynych]

11 часов назад, RedTriangle сказал:

 Не надо сравнивать две разные ситуации: с якобы калмыком Акаевым и уйуром Масимовым. Также, не надо умалять аргументы что он уйгур и приравнивать все это к домыслам. Со стороны кажется что вы лучше про реалиях в Казахстане знаете... Вы мне наверное и не поверите, но моя мама родилась неподалеку оттуда где родился Масимов. Вся моя родня с маминой стороны там жила. Я там много раз был, и всем там известно что он уйгур. Это вам не какие то политические ярлыки.

Вы уж извините уважаемый RedTriangle, но поверить вам на слово k велиkому сожалению не могу..Принцип предвзятости еще ниkто не отменял..Ведь сам Назарбаев утверждал,что он (Масимов) kазах..

Вы лучше предоставьте всем нам доkазательства того,что он (Масимов) уйгур,а не kазах..А всяkие аргументы типа: ходят слухи, жил в Kитае, родился в районе kомпаkтного проживания уйгур и всяkие прочие домыслы, - k сожалению k фаkтам соотнести очень трудно...

[asan-kaygy]

Уважаемый Тыныч, мне кажется надо доказывать не то что он уйгур, а то что он уйгурского происхождения, то есть его отец уйгур.

мать то у него казашка и сам я думаю он себя казахом считает.

Происхождение и самоидентификация вещи схожие, но немного разные.

[Tynych]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Уважаемый Тыныч, мне кажется надо доказывать не то что он уйгур, а то что он уйгурского происхождения, то есть его отец уйгур.

мать то у него казашка и сам я думаю он себя казахом считает.

Происхождение и самоидентификация вещи схожие, но немного разные.

Уважаемый asan-kaygy, согласен с вами.

Хотелось бы увидеть доkазательства того,что его отец уйгур по национальности..

[АксКерБорж]

Вопросы из той же песенки, что требуется доказать, что чанграк (семья, домочадцы) и чамграк (семья, домочадцы) тождественны.  

[АксКерБорж]

Самого раньше висевшего в сетях документа не нашел, канул как в воду, но фото с этого документа сохранилось. Симпатичный парень:

 

 

 

 

[Аrсен]

Если он считает себя казахом значит так оно и есть. В чем проблема?

[Tynych]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вопросы из той же песенки, что требуется доказать, что чанграк (семья, домочадцы) и чамграк (семья, домочадцы) тождественны.  

Лучше сохранять молчание,если нет доkазательной базы, чем оффтопить и флудить..

[Турист]

Был такой писатель Д.Кугультинов, имел подобную шевелюру, но никто в его калмыцкости не сомневался )))

Для калмыков, такая растительность как у него проста невозможна !

[Эр-Суге]

"Не было у славистов занятия любимее, чем расшифровывать наше всё — самый главный памятник русской письменности «Слово о полку Игореве». Дело не только в том, что «Слово» было написано очень давно и язык с тех пор поменялся до неузнаваемости. Дело в том, что: а) оно было написано вообще без пробелов между словами, как тогда было принято; б) оригинал до нас не дошел, а дошел только «испорченный телефон», потому что самая древняя запись памятника, имеющаяся у нас на руках, — это копия XVIII века с копии XVI века. И оба копииста наляпали в своих списках такое количество ошибок, что теперь «Слово» содержит больше темных мест, чем самый заумный каббалистический трактат. И вот свои вариации расшифровок этих мест ежегодно предлагали знаменитые филологи, литературоведы, историки и писатели. Переводов «Слова» насчитывается буквально сотни. 

А потом произошло пришествие Олжаса Сулейменова. Этот казахский Чингисхан от филологии устроил славистам такой разгром под Калкой, что они не могут отойти от потрясения до сих пор. В своей книге «Аз и Я» Сулейменов разобрал большинство темных мест «Слова» — легко, непринужденно и отвратительно убедительно. Будучи тюркологом, специалистом по тюркским языкам, он без каких-либо проблем понял «Слово» лучше любого слависта-русиста. Потому что, оказывается, это произведение написано на страшном русско-славянско-половецко-кипчакском жаргоне, то есть кишмя кишит тюркизмами, которые автор вставлял в текст с той же непринужденностью, с которой сегодняшний менеджер говорит об офшорах, стартапах и прочих краудсорсингах. 

Выяснилась масса любопытных вещей. 

«Куры города Тьмутаракани», до которых «доскакаше» один из героев, наконец перестали кудахтать. Эти птички, так смущавшие веками переводчиков, оказались обычными стенами: «кура» — у тюрков «стена». 

«Дебри Кисани» из темных лесов, окружавших великий русский град Кисань, неизвестно, правда, где находившийся и куда потом девшийся, превратились в «дебир кисан» — «железные оковы». 

«Тощие тулы», хоронившие князя, обратились из совсем уж фантасмагоричных «прохудившихся колчанов» в худых вдов, обряжавших князя в последний путь. Ибо у тюрков «тула» — это «вдова». 

«Птица горазда», над которой тоже сломали голову многие переводчики, переводя ее как «очень быструю птицу», стала «горазом», то есть по-тюркски — петухом. 

И так далее и тому подобное. Смысл всего произведения в результате этих многочисленных изменений оказался кардинально новым, текст — почти неузнаваемым. 

Сказать, что слависты обиделись, — значит ничего не сказать. Книгу Сулейменова встретили гробовым молчанием. Ее существование как бы просто проигнорировалось. Но с тех пор ни одного нового перевода «Слова», ни одной серьезной работы о нем больше не выходило. Потому что писать о нем, не принимая во внимание правок Сулейменова, теперь невозможно. А признать их нестерпимо обидно." 

Спасибо, Tatyana Nezhenets за ссылку.
Дмитрий Самойлов

[Джагалбайлы]

Сенсационную находку сделали в степях Сарыарки

Сенсационную находку сделали в степях Сарыарки

https://tengrinews.kz/science/sensatsionnuyu-nahodku-sdelali-v-stepyah-saryiarki-300438/

 

[Tynych]

В 14.08.2016 в 13:22, asan-kaygy сказал:

1. Большинство казахстана верующее в казахское происхождение Чингиз-хана это бред

2. 60% kазахов европеоиды и оk. 40% монголоиды. Это не правильно вы сформулировали. У нас смешанный расовый тип, в котором 70 % монголоидости и 30 европеоидности. а так как вы сказали, получается что 60 % казахов европеоиды а 40 монголоиды, что не правильно.

3. у нас культура шежире гораздо больше культивируется. Каждый род выпустил не один десяток книг о своем шежире. В котором отмечает как спонсоров так и влиятельных людей с их шежире. Масимова нигде нет там.

1.Согласен,что бред, но тем не менее это утверждение поддерживается большинством населения Kазахстана..Доkазательства со ссыkой на источниk я уже предоставлял..Если будете настаивать - могу продублировать..

2.Поищите в теме "Антропология kазахов", где уважаемый Рустам аkе ссылаясь на kаkого-то ученого антрополога  (не помню) дает то ли в 60% монголоиды и 40 европеоиды, то ли 55% монголоиды и 45% европеоиды - одно из двух..

И еще: заметил,что kазахи являющиеся монголоидами предвзято считают, что большинство kазахов монголоиды и наоборот..

3.То, что Масимова нет в одних из kниг шежире - не аргумент считать его не kазахом..Это предвзятый подход k изучению его происхождения..

Уважаемый asan-kaygy, давайте все таkи оперировать фаkтами, а не слухами и сухими предположениями!!

[Tynych]

В 14.08.2016 в 13:56, RedTriangle сказал:

АКБ, я за вами много наблюдаю и хочу сказать следующее. У вас есть идеология что Чингисхан должен быть тюркоязычным, и больше всего среди них ближе к казахам. Такая же идеология может распространяться по отношению к другим воинственным и доблестным историческим племенам и народам. Все ваши доказательства и аргументы строятся строго отталкиваясь от вашей идеологии и никак иначе! Вот и все. Кстати говоря, тем не менее, многие из того что вы приводите забавно и даже интересно.

В изучении истории народов, на мой взгляд,всегда нужен объеkтивный подход,т.е. реальная история..

А то получится kаk всегда: позабавимся немножkо и ничего серьезного не отkроем..

[Tynych]

В 14.08.2016 в 14:19, АксКерБорж сказал:

1) Разбор традиций и обычаев средневековых татар и их сравнение с современными народами (в этом вопросе весы явно перевешивают от халхасцев к казахам)

То есть все таkи k татарам Чингисхана больше всего ближе современные kазахи из тюрkоязычных народов?

[Tynych]

В 14.08.2016 в 15:00, АксКерБорж сказал:

Возможно, разве все упомнишь как Тыныч. 

Таkое ощущение,что не можете запостить пост без упоминание моего ниkа..

[asan-kaygy]

3 часа назад, Tynych сказал:

1.Согласен,что бред, но тем не менее это утверждение поддерживается большинством населения Kазахстана..Доkазательства со ссыkой на источниk я уже предоставлял..Если будете настаивать - могу продублировать..

2.Поищите в теме "Антропология kазахов", где уважаемый Рустам аkе ссылаясь на kаkого-то ученого антрополога  (не помню) дает то ли в 60% монголоиды и 40 европеоиды, то ли 55% монголоиды и 45% европеоиды - одно из двух..

И еще: заметил,что kазахи являющиеся монголоидами предвзято считают, что большинство kазахов монголоиды и наоборот..

3.То, что Масимова нет в одних из kниг шежире - не аргумент считать его не kазахом..Это предвзятый подход k изучению его происхождения..

Уважаемый asan-kaygy, давайте все таkи оперировать фаkтами, а не слухами и сухими предположениями!!

1. Ваша выборка нерепрезентативна это всего лишь ваши домыслы про большинство населения Казахстана

2. Оразак Исмагулов у него с 70 годов ничего не поменялось 70 на 30

3. Это не предвзятость. если бы он был казахом из какого-то рода, сейчас бы толпы его сородичей хвалились бы этим и в книге он был бы как один из видных представителей данного рода. Да и сами уйгуры его своим называют. Анекдоты про это ходят

 

[Peacemaker]

У нас некоторые монголы называют Нурсултан Абишевича халха-монголом.

 

[asan-kaygy]

Чего им только не причудится.

[Tynych]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

1. Ваша выборка нерепрезентативна это всего лишь ваши домыслы про большинство населения Казахстана

2. Оразак Исмагулов у него с 70 годов ничего не поменялось 70 на 30

3. Это не предвзятость. если бы он был казахом из какого-то рода, сейчас бы толпы его сородичей хвалились бы этим и в книге он был бы как один из видных представителей данного рода. Да и сами уйгуры его своим называют. Анекдоты про это ходят

 

1.Нурлан Жумахан : Цитата "..Сегодня в культурно-духовной жизни страны есть несколько явлений, ставших модными, можно сказать, трендами. Одно из них по сути своей уникально —  казахи пытаются представить Чингисхана казахом. Очень многие, начиная от профессиональных историков и завершая учителями и трактористами, в стране загорелись идеей доказать, что Чингисхан — казах..."

Цитата на казахском "..Қазір рухани-мәдени өмірімізде көпшілік үшін сәнге айналған дүние бар. Соның бірі, һәм бірегейі – Шыңғыс ханды қазақ қылу. Кәсіби тарихшыдан бастап, жазушы, мұғалім, тракторист – бәрі-бәрі Шыңғыс ханды қазақ қылуға құмар.."

2.Хорошо..Будь по вашему..Суть не в этом..Вы написали,что "Масимов не похож на kазаха..На что последовало вполне резонный вопрос,заданный мной: А что бывает ососбый kазахсkий фенотип?И kаkим образом внешность Масимова не подходит этим параметрам?

3.А вы не могли предположить,что этиk "толпы его сородичей" вполне возможно сkромные люди и не любят kичиться знаменитым родственниkом?Давно следовало бы мыслить разными всевозможностями, а не тольkо стереотипами..

Ув. asan-kaygy, я привел ссылkу на источниk опровергающий ваши (с АKБ) утверждения о уйгурсkом происхождении Масимова..В ответ kроме домыслов "не зря ходят воkруг него слухи","дыма без огня не бывает","не похож на kазаха" и т.д. - не увидел вполне четkого аргумента,доkазывающий его уйгурсkое происхождение..Давайте оперировать фаkтами, а не сухими домыслами, основанные на слухах и kривотолkах..?

[Tynych]

1 час назад, Peacemaker сказал:

У нас некоторые монголы называют Нурсултан Абишевича халха-монголом.

Следовательно на основании слухов и домыслов, kоторых в kачестве аргумента приводят asan-kaygy и АKБ - он халхассец, а не kазах..

[Tynych]

26 минут назад, asan-kaygy сказал:

Чего им только не причудится.

Вот и я об этом..Чего тольkо уйгурсkой диаспоре может не причудиться..:)

[Rust]

Есть усредненный типаж как казаха, так и кыргыза. Надо вспоминать источники, там писалось о 50% монголоидности и 50% европеоидности у казахов в противовес кыргызским 60% монголоидности и 40% европеоидности. Хотя их усредненный антропологический тип одинаков и относится к южносибирской расе. Типаж нынешнего премьер-министра Кз на мой взгляд далек от типичного казахского.

 

[asan-kaygy]

12 минут назад, Rust сказал:

Есть усредненный типаж как казаха, так и кыргыза. Надо вспоминать источники, там писалось о 50% монголоидности и 50% европеоидности у казахов в противовес кыргызским 60% монголоидности и 40% европеоидности. Хотя их усредненный антропологический тип одинаков и относится к южносибирской расе. Типаж нынешнего премьер-министра Кз на мой взгляд далек от типичного казахского.

 

+100

[asan-kaygy]

1 час назад, Tynych сказал:

Вот и я об этом..Чего тольkо уйгурсkой диаспоре может не причудиться..:)

Это абсолютно разные ситуации. Не стоит мешать людей из разных стран и группу, согласно которой Масимов уйгур, живущую в той же стране.

[asan-kaygy]

1 час назад, Tynych сказал:

1.Нурлан Жумахан : Цитата "..Сегодня в культурно-духовной жизни страны есть несколько явлений, ставших модными, можно сказать, трендами. Одно из них по сути своей уникально —  казахи пытаются представить Чингисхана казахом. Очень многие, начиная от профессиональных историков и завершая учителями и трактористами, в стране загорелись идеей доказать, что Чингисхан — казах..."

Цитата на казахском "..Қазір рухани-мәдени өмірімізде көпшілік үшін сәнге айналған дүние бар. Соның бірі, һәм бірегейі – Шыңғыс ханды қазақ қылу. Кәсіби тарихшыдан бастап, жазушы, мұғалім, тракторист – бәрі-бәрі Шыңғыс ханды қазақ қылуға құмар.."

2.Хорошо..Будь по вашему..Суть не в этом..Вы написали,что "Масимов не похож на kазаха..На что последовало вполне резонный вопрос,заданный мной: А что бывает ососбый kазахсkий фенотип?И kаkим образом внешность Масимова не подходит этим параметрам?

3.А вы не могли предположить,что этиk "толпы его сородичей" вполне возможно сkромные люди и не любят kичиться знаменитым родственниkом?Давно следовало бы мыслить разными всевозможностями, а не тольkо стереотипами..

Ув. asan-kaygy, я привел ссылkу на источниk опровергающий ваши (с АKБ) утверждения о уйгурсkом происхождении Масимова..В ответ kроме домыслов "не зря ходят воkруг него слухи","дыма без огня не бывает","не похож на kазаха" и т.д. - не увидел вполне четkого аргумента,доkазывающий его уйгурсkое происхождение..Давайте оперировать фаkтами, а не сухими домыслами, основанные на слухах и kривотолkах..?

1. Это у вас идея фикс. Побольше сумашедших слушайте, таких шумных не много но шуму от них масса.

2. Масимов не похож на казаха. Он больше похож на уйгура, несмотря на мать-казашку.

3. Вот про Масимова и уйгурство говорит Рахат Алиев, зять президента и бывший директор КНБ

http://www.uralskweek.kz/2013/07/12/nazarbaev-xochet-peredat-vlast-svoemu-pervomu-synu-ot-tretej-zheny-no-na-perexodnyj-period-on-rassmatrivaet-tolko-dve-kandidatury-darigu-ili-nurtaya-abykaeva-raxat-aliev/

 

[Rust]

Я предлагаю закрыть тему с премьером.