Перейти к содержанию
Buhar

Каково происхождение названия народа "Халха"

Рекомендуемые сообщения

 

 

Халха-монголы такой же монгольский народ как торгууты, кешиктены, найманы, хорчины, дюрбеты, буряты ит.д. Основа халхасцев, такие древнемонгольские племена как борджигин, джалаир, хатагин, горлос, хунгирад, чинос, хэрээйд и т.д. Есть и другая, устная версия, этноним халх закрепился в период Даян хагана, когда монголы имея силу нападали на Китай и теряя ее, откатывались на север. Территория , служившая базой для подготовки и накопления сил для новых походов , образно были названы поэтом "халх мину" - "щит мой", впоследствии , что прочно закрепилось за территорией нынешней Монголии и ее потомками.  Халхасский тумен относится к одному из 6 туменов (правый тумен) реорганизованных Даян хаганом.  Насчет слов "халх" и "бамбай",  если первое "халх" в широком смысле защита, прикрытие, охрана, то второе "бамбай" означает только щит. Я монгол во мне перемешана кровь 3-х монгольских народностей и 4-х родов, так что вполне сносно владею родным монгольским. 

 

 

 

если поконкретнее, к какому монгольской национальности относитесь, халха-монгол, бурят-монгол или калмык-монгол?

 

вопрос про народность "халха" был в контексте национальности, например, мы знаем что есть конкретная национальность как калмык и бурят, со всеми атрибутами присущими отдельной этнической группе (язык, культура, традиции), если исходить из этого, значить вы утверждаете что есть такая национальность как халха?

 

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1принадлежность человека к определенной этнической общности людейотличающейся особенностями языкакультурыпсихологиитрадицийобычаев,образа жизни.

 

Что ж, если вы настаиваете, то я Монгол, халхасской кости из рода Жалайр, со стороны отца - халх (жалайр),  мама отца -торгуутка(меркитка), со стороны матери дед - халх (хатагин), бабушка - бурятка (хонгодор). В Монголии сие весьма частое и распространенное явление. :)   

 

Сайн уу ? Алтайх уу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

mamluks.JPG

 

халха и хассаки/ впереди/

Уважаемый Peacemaker , но вы же эту картину предоставили в теме "Кыргызы 2" как подтверждение того,что женские кыргызсие головные уборы носили на Ближнем Востоке?А почему эта же картина здесь превратилась в "халха и хасаки впереди"?Разве впереди не кыргызские женщины в элечек как вы хотели представить в др. теме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Халха-монголы такой же монгольский народ как торгууты, кешиктены, найманы, хорчины, дюрбеты, буряты ит.д. Основа халхасцев, такие древнемонгольские племена как борджигин, джалаир, хатагин, горлос, хунгирад, чинос, хэрээйд и т.д. Есть и другая, устная версия, этноним халх закрепился в период Даян хагана, когда монголы имея силу нападали на Китай и теряя ее, откатывались на север. Территория , служившая базой для подготовки и накопления сил для новых походов , образно были названы поэтом "халх мину" - "щит мой", впоследствии , что прочно закрепилось за территорией нынешней Монголии и ее потомками.  Халхасский тумен относится к одному из 6 туменов (правый тумен) реорганизованных Даян хаганом.  Насчет слов "халх" и "бамбай",  если первое "халх" в широком смысле защита, прикрытие, охрана, то второе "бамбай" означает только щит. Я монгол во мне перемешана кровь 3-х монгольских народностей и 4-х родов, так что вполне сносно владею родным монгольским. 

 

 

 

если поконкретнее, к какому монгольской национальности относитесь, халха-монгол, бурят-монгол или калмык-монгол?

 

вопрос про народность "халха" был в контексте национальности, например, мы знаем что есть конкретная национальность как калмык и бурят, со всеми атрибутами присущими отдельной этнической группе (язык, культура, традиции), если исходить из этого, значить вы утверждаете что есть такая национальность как халха?

 

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1принадлежность человека к определенной этнической общности людейотличающейся особенностями языкакультурыпсихологиитрадицийобычаев,образа жизни.

 

Что ж, если вы настаиваете, то я Монгол, халхасской кости из рода Жалайр, со стороны отца - халх (жалайр),  мама отца -торгуутка(меркитка), со стороны матери дед - халх (хатагин), бабушка - бурятка (хонгодор). В Монголии сие весьма частое и распространенное явление. :)   

 

 

получается вы халха-монгол

 

а на вопрос относительно этнонима "халха" так и не ответили, халхас это национальность или племя, один из многочисленных племен Монголии?

 

национальность в данном понимании

 

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1принадлежность человека к определенной этнической общности людейотличающейся особенностями языкакультурыпсихологиитрадицийобычаев,образа жизни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я к примеру точно знаю несколько маньчжурских слов, которое иногда применяются в монгольских историч трудах: амбань - губернатор (или типа того), эфу (императорский зять), бэйли, бэйс, гун (феодальные титулы). Насчет монголизмов у кыргызов, это наверное от того , что кыргызы были в составе Джунгарского ханства и наиболее тесно соприкасались с ними в отличии от остального тюркского мира? (По свидетельству посла России капитана Унковского, побывавшего у джунгарского правителя в 1733 г., иссык-кульские киргизы выставляли до 3000 человек "войска доброго" калмыцкому хану)

Значит все таки были проникновения..Но мне бы хотелось узнать пошире : были ли заимствования маньчжурского из бытовых слов? Перечисленные вами слова - административные..

Что касается кыргызов : во-первых , не все кыргызы были в составе джунгар (иссык-кульские),остальных вытеснили в Фергансую долину и в Андижанские горы....во-вторых , скорее всего в период ранних ойрат..на мой взгляд в лексиконе кыргызов монголизмы начали появляться во времена Угэчи-кашка и Магу-кыргыза и Абабрци..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

 

 

 

Халха-монголы такой же монгольский народ как торгууты, кешиктены, найманы, хорчины, дюрбеты, буряты ит.д. Основа халхасцев, такие древнемонгольские племена как борджигин, джалаир, хатагин, горлос, хунгирад, чинос, хэрээйд и т.д. Есть и другая, устная версия, этноним халх закрепился в период Даян хагана, когда монголы имея силу нападали на Китай и теряя ее, откатывались на север. Территория , служившая базой для подготовки и накопления сил для новых походов , образно были названы поэтом "халх мину" - "щит мой", впоследствии , что прочно закрепилось за территорией нынешней Монголии и ее потомками.  Халхасский тумен относится к одному из 6 туменов (правый тумен) реорганизованных Даян хаганом.  Насчет слов "халх" и "бамбай",  если первое "халх" в широком смысле защита, прикрытие, охрана, то второе "бамбай" означает только щит. Я монгол во мне перемешана кровь 3-х монгольских народностей и 4-х родов, так что вполне сносно владею родным монгольским. 

 

 

 

если поконкретнее, к какому монгольской национальности относитесь, халха-монгол, бурят-монгол или калмык-монгол?

 

вопрос про народность "халха" был в контексте национальности, например, мы знаем что есть конкретная национальность как калмык и бурят, со всеми атрибутами присущими отдельной этнической группе (язык, культура, традиции), если исходить из этого, значить вы утверждаете что есть такая национальность как халха?

 

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1принадлежность человека к определенной этнической общности людейотличающейся особенностями языкакультурыпсихологиитрадицийобычаев,образа жизни.

 

Что ж, если вы настаиваете, то я Монгол, халхасской кости из рода Жалайр, со стороны отца - халх (жалайр),  мама отца -торгуутка(меркитка), со стороны матери дед - халх (хатагин), бабушка - бурятка (хонгодор). В Монголии сие весьма частое и распространенное явление. :)   

 

 

получается вы халха-монгол

 

а на вопрос относительно этнонима "халха" так и не ответили, халхас это национальность или племя, один из многочисленных племен Монголии?

 

национальность в данном понимании

 

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1принадлежность человека к определенной этнической общности людейотличающейся особенностями языкакультурыпсихологиитрадицийобычаев,образа жизни.

 

в Монголии национальности всего три. Монголы, казахи и тувинцы. Если не считать пришлую диаспору казахов, то тувинцы больше монголы чем тюрки в культурном плане. только язык другой у тувинцев, две ветви - скотоводческая на Алтае, и оленоводы на севере на границе с таежной Тувой.

 

Нет такого языка как халхаский. Есть монгольский язык с различными диалектами.

 

В России за счет изолированности последнего столетия калмыки и буряты действительно может быть превратились в отдельных монгольских народов, но у нас в Монголии те же буряты и "калмыки" живут и нет у них отдельного самосознания. Все монголы, но не халха этого каждый понимает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

получается вы халха-монгол

 

а на вопрос относительно этнонима "халха" так и не ответили, халхас это национальность или племя, один из многочисленных племен Монголии?

 

национальность в данном понимании

 

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1принадлежность человека к определенной этнической общности людейотличающейся особенностями языкакультурыпсихологиитрадицийобычаев,образа жизни.

 

в Монголии национальности всего три. Монголы, казахи и тувинцы. Если не считать пришлую диаспору казахов, то тувинцы больше монголы чем тюрки в культурном плане. только язык другой у тувинцев, две ветви - скотоводческая на Алтае, и оленоводы на севере на границе с таежной Тувой.

 

Нет такого языка как халхаский. Есть монгольский язык с различными диалектами.

 

В России за счет изолированности последнего столетия калмыки и буряты действительно может быть превратились в отдельных монгольских народов, но у нас в Монголии те же буряты и "калмыки" живут и нет у них отдельного самосознания. Все монголы, но не халха этого каждый понимает.

 

 

вопрос адресовался не к вам, вы бурят, вопрос стоит про халха-монголов, так что позвольте им самим ответить на данный вопрос.

 

все таки полагаю этот форум создан в познавательных целях, а не для срача как некоторые здесь себя ведут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в Монголии национальности всего три. Монголы, казахи и тувинцы. Если не считать пришлую диаспору казахов, то тувинцы больше

В России за счет изолированности последнего столетия калмыки и буряты действительно может быть превратились в отдельных монгольских народов, но у нас в Монголии те же буряты и "калмыки" живут и нет у них отдельного самосознания. Все монголы, но не халха этого каждый понимает.

Хотелось бы остановиться на этом..Действительно ли проживают калмыки в Монголии? я про хальмгууд,а не про рода хойт,буузав и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

получается вы халха-монгол

а на вопрос относительно этнонима "халха" так и не ответили, халхас это национальность или племя, один из многочисленных племен Монголии?

национальность в данном понимании

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1) принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев,образа жизни.

в Монголии национальности всего три. Монголы, казахи и тувинцы. Если не считать пришлую диаспору казахов, то тувинцы больше монголы чем тюрки в культурном плане. только язык другой у тувинцев, две ветви - скотоводческая на Алтае, и оленоводы на севере на границе с таежной Тувой.

Нет такого языка как халхаский. Есть монгольский язык с различными диалектами.

В России за счет изолированности последнего столетия калмыки и буряты действительно может быть превратились в отдельных монгольских народов, но у нас в Монголии те же буряты и "калмыки" живут и нет у них отдельного самосознания. Все монголы, но не халха этого каждый понимает.

вопрос адресовался не к вам, вы бурят, вопрос стоит про халха-монголов, так что позвольте им самим ответить на данный вопрос.

все таки полагаю этот форум создан в познавательных целях, а не для срача как некоторые здесь себя ведут.

И что если я бурят? Мои предки халха-монголы, западные буряты да может и некоторые тюрки. У меня мама халха-монголка. Думаю я достаточно осведомлён о своих корнях нежели чужестранец коим являетесь Вы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Халха-монголы такой же монгольский народ как торгууты, кешиктены, найманы, хорчины, дюрбеты, буряты ит.д. Основа халхасцев, такие древнемонгольские племена как борджигин, джалаир, хатагин, горлос, хунгирад, чинос, хэрээйд и т.д. Есть и другая, устная версия, этноним халх закрепился в период Даян хагана, когда монголы имея силу нападали на Китай и теряя ее, откатывались на север. Территория , служившая базой для подготовки и накопления сил для новых походов , образно были названы поэтом "халх мину" - "щит мой", впоследствии , что прочно закрепилось за территорией нынешней Монголии и ее потомками.  Халхасский тумен относится к одному из 6 туменов (правый тумен) реорганизованных Даян хаганом.  Насчет слов "халх" и "бамбай",  если первое "халх" в широком смысле защита, прикрытие, охрана, то второе "бамбай" означает только щит. Я монгол во мне перемешана кровь 3-х монгольских народностей и 4-х родов, так что вполне сносно владею родным монгольским. 

 

 

 

если поконкретнее, к какому монгольской национальности относитесь, халха-монгол, бурят-монгол или калмык-монгол?

 

вопрос про народность "халха" был в контексте национальности, например, мы знаем что есть конкретная национальность как калмык и бурят, со всеми атрибутами присущими отдельной этнической группе (язык, культура, традиции), если исходить из этого, значить вы утверждаете что есть такая национальность как халха?

 

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1принадлежность человека к определенной этнической общности людейотличающейся особенностями языкакультурыпсихологиитрадицийобычаев,образа жизни.

 

Что ж, если вы настаиваете, то я Монгол, халхасской кости из рода Жалайр, со стороны отца - халх (жалайр),  мама отца -торгуутка(меркитка), со стороны матери дед - халх (хатагин), бабушка - бурятка (хонгодор). В Монголии сие весьма частое и распространенное явление. :)   

 

 

получается вы халха-монгол

 

а на вопрос относительно этнонима "халха" так и не ответили, халхас это национальность или племя, один из многочисленных племен Монголии?

 

национальность в данном понимании

 

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1принадлежность человека к определенной этнической общности людейотличающейся особенностями языкакультурыпсихологиитрадицийобычаев,образа жизни.

 

Национальность (ундэстэн от слова ундэс - "корень") - Монгол, народность ( ястан, яс - "кость") - халх, овог  (род, клан) - жалайр.  Разделение на племена (омог) у монголов уничтожена еще во времена империи и феодальной раздробленности, когда смешивались между собой целые народности, племена и рода. Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Я к примеру точно знаю несколько маньчжурских слов, которое иногда применяются в монгольских историч трудах: амбань - губернатор (или типа того), эфу (императорский зять), бэйли, бэйс, гун (феодальные титулы). Насчет монголизмов у кыргызов, это наверное от того , что кыргызы были в составе Джунгарского ханства и наиболее тесно соприкасались с ними в отличии от остального тюркского мира? (По свидетельству посла России капитана Унковского, побывавшего у джунгарского правителя в 1733 г., иссык-кульские киргизы выставляли до 3000 человек "войска доброго" калмыцкому хану)

Значит все таки были проникновения..Но мне бы хотелось узнать пошире : были ли заимствования маньчжурского из бытовых слов? Перечисленные вами слова - административные..

Что касается кыргызов : во-первых , не все кыргызы были в составе джунгар (иссык-кульские),остальных вытеснили в Фергансую долину и в Андижанские горы....во-вторых , скорее всего в период ранних ойрат..на мой взгляд в лексиконе кыргызов монголизмы начали появляться во времена Угэчи-кашка и Магу-кыргыза и Абабрци..

 

Я тут порылся немного в книгах, маньчжуры взяли из монгольского языка около 1381 слов, монголы из маньчжурского бытового только 2 , это сэлэм - сабля ( сэлэ - по маньчжурски "железо"), лэхэл - проститутка ( устаревшее, сейчас не используется в разговорной речи)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Национальность (ундэстэн от слова ундэс - "корень") - Монгол, народность ( ястан, яс - "кость") - халх, овог  (род, клан) - жалайр.  Разделение на племена (омог) у монголов уничтожена еще во времена империи и феодальной раздробленности, когда смешивались между собой целые народности, племена и рода. Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак. 

 

 

 

не корректное сравнение кочевников монгол с оседлыми немцами

 

несмотря на упоминаемое вами смешение племен, вы знаете что происходите из халха, а другие из бурят

 

насчет родового подразделения монгол, что скажете по этой карте, насколько она верна

 

dgxGMQRzNOo.jpg

 

 

 

 

У девушки под  графой "Family name" какая информация указана, ее фамилия или родовая принадлежность?

 

527-1333085123irgenii-tsahim-unemlehnii-

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Национальность (ундэстэн от слова ундэс - "корень") - Монгол, народность ( ястан, яс - "кость") - халх, овог  (род, клан) - жалайр.  Разделение на племена (омог) у монголов уничтожена еще во времена империи и феодальной раздробленности, когда смешивались между собой целые народности, племена и рода. Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак. 

 

 

 

не корректное сравнение кочевников монгол с оседлыми немцами

 

несмотря на упоминаемое вами смешение племен, вы знаете что происходите из халха, а другие из бурят

 

насчет родового подразделения монгол, что скажете по этой карте, насколько она верна

 

dgxGMQRzNOo.jpg

 

 

 

 

У девушки под  графой "Family name" какая информация указана, ее фамилия или родовая принадлежность?

 

527-1333085123irgenii-tsahim-unemlehnii-

 

Родовая принадлежность. В отличии от европейцев или  у др. народов, у нас женщина выходя замуж не меняют фамилию ( насколько я помню, фамилия - наследственное и указывает принадлежность человека к одному роду, предку). Насчет вашей карты, кажется какой то доброхот добавил лишком много отсебятины. добавлены рода которые и вовсе не должны  находиться. Насчет, немцев,  они делятся на баварцев , саксонцев и т.д., отличаются др. от др. диалектами, различиями в нац. одежде и т.д., так что сравнение вполне корректное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тема почищена. Предлагаю юзеру енхд быть более сдержанным в своих сообщениях и не опускаться до троллинга.

У Вас двойные стандарты однако

Да, надо спросить у "неприкасаемых" когда у них отпуск и отправить парочку в "баню" для создания иллюзии демократии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

получается все монголы, которые не ойраты, не буряты, не баргуты, не найманы и т.д. это халха? но при этом родо-племенное разделение уже исчезло, а появилось территориально-родовое?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

получается все монголы, которые не ойраты, не буряты, не баргуты, не найманы и т.д. это халха? но при этом родо-племенное разделение уже исчезло, а появилось территориально-родовое?

нет еще есть чахары, ордосы, хорчины, харчины, тумэты и много других монголов которые в АРВМ живут. Согласно переписи их вдвое больше чем монголов в Монголии. Благодаря оседанию и современной медицине монголы из Монголии выросли в 20-м веке в 6 раз из 500 тыс. в 1918 году до 3 миллиона теперь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

 

 

Тема почищена. Предлагаю юзеру енхд быть более сдержанным в своих сообщениях и не опускаться до троллинга.

У Вас двойные стандарты однако

Да, надо спросить у "неприкасаемых" когда у них отпуск и отправить парочку в "баню" для создания иллюзии демократии

 

 

Вы уже определитесь кого я здесь защищаю? Для казахов защищаю монголов, для монголов защищаю казахов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

получается все монголы, которые не ойраты, не буряты, не баргуты, не найманы и т.д. это халха? но при этом родо-племенное разделение уже исчезло, а появилось территориально-родовое?

нет еще есть чахары, ордосы, хорчины, харчины, тумэты и много других монголов которые в АРВМ живут. Согласно переписи их вдвое больше чем монголов в Монголии. Благодаря оседанию и современной медицине монголы из Монголии выросли в 20-м веке в 6 раз из 500 тыс. в 1918 году до 3 миллиона теперь.

 

извините за вопрос личного характера, но вы кто по национальности? спрашиваю касательно следующего: какова связь между современными бурятами-хоринцами, баргутами АРВМ и средневековыми хори-туматами? современные хоринцы насколько мне известно близки по Y-хромосоме к баргутам. и является ли стопроцентным фактом откочевка части средневековых забайкальских монгольсикх племен (не знаю точного этнонима) на юг? от тех, кто ушел на юг вышли баргуты. а те, кто остались дали начало хоринцам. так ли это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

извините за вопрос личного характера, но вы кто по национальности? спрашиваю касательно следующего: какова связь между современными бурятами-хоринцами, баргутами АРВМ и средневековыми хори-туматами? современные хоринцы насколько мне известно близки по Y-хромосоме к баргутам. и является ли стопроцентным фактом откочевка части средневековых забайкальских монгольсикх племен (не знаю точного этнонима) на юг? от тех, кто ушел на юг вышли баргуты. а те, кто остались дали начало хоринцам. так ли это?

Эти вопросы,на мой взгляд,здесь оффтоп..Надо бы в теме "Буряты" адресовать эти вопросы...А заодно и я хотел задать вопрос(который уже давно назрел) про бурятов..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

извините за вопрос личного характера, но вы кто по национальности? спрашиваю касательно следующего: какова связь между современными бурятами-хоринцами, баргутами АРВМ и средневековыми хори-туматами? современные хоринцы насколько мне известно близки по Y-хромосоме к баргутам. и является ли стопроцентным фактом откочевка части средневековых забайкальских монгольсикх племен (не знаю точного этнонима) на юг? от тех, кто ушел на юг вышли баргуты. а те, кто остались дали начало хоринцам. так ли это?

Эти вопросы,на мой взгляд,здесь оффтоп..Надо бы в теме "Буряты" адресовать эти вопросы...А заодно и я хотел задать вопрос(который уже давно назрел) про бурятов..

 

скопировал в соответствующую тему

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тема почищена. Предлагаю юзеру енхд быть более сдержанным в своих сообщениях и не опускаться до троллинга.

У Вас двойные стандарты однако
Да, надо спросить у "неприкасаемых" когда у них отпуск и отправить парочку в "баню" для создания иллюзии демократии

Вы уже определитесь кого я здесь защищаю? Для казахов защищаю монголов, для монголов защищаю казахов?

Про национальные пристрастия я не писал, м.б. это Атыгаи-Сакены.

Повторяю, дело не в нации а в персоналиях:

1-Энхд-не уважителен к казах.народу

2-Тыныч-буддистов называет идолопоклонниками, "калмак" говорил есть нехор. чел

3-АКБ-админ доказывает превосходство казахов над монголами, любит постить фото с трупами

4-Bas1-расжигает межнациональную ненависть между казахами и калмыками

5-Асан-Кайгы-админ раздает "титулы-оценки" на иностр.языке

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

получается все монголы, которые не ойраты, не буряты, не баргуты, не найманы и т.д. это халха? но при этом родо-племенное разделение уже исчезло, а появилось территориально-родовое?

Насчет образования "халха тумена".

 

В 1500 -х годах чингизид Батумунке даян хаган снова разделил (т.е. новое административное деление) свое владение на левый и правый руки (зүүн, баруун гар).

Шестому сыну Алчиболаду давал отоков баарин, баягуд, джаруд, үжиэд и хонгирад - они называются "овюр таван халха" т.е. "южные пять отоков халхов" которые сейчас находятся в КНР.

11-тому сыну, самому младшему, Гэрсэндзу хану давал отоков хэрэйд, жалайр, хонгирад, олхонуд, бэсүд, элжигин, горлос, урианхай, сартуул, тангуд, хүрээ, цоохор - и оны называются "ар халх" т.е. "северные отоки халхов" кои являются основными населениями нынешней Монголии независимой.

 

Так что халха монголы живут в Монголии и АРВМ Китая.

 

Халха - название одного из шести тумэнов западной руки (барунгар) Монгольского улуса Батумунке даян хагана.

 

Некоторые историки считатют название "халха" как монгольской народности существовал во время Чингис хагана когда он обьединил монгольских племен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зургаан түмэн монголын магтаал

(Похвала шести туменов монголов)

 

Хангай ханд сууж
Харь дайсанд чинь халх болсон
Халуун аминд түшээ болсон
Харахын харуул, ирэхийн үзүүр болсон
Халх түмэн.
Эрчимт начины жигүүр болсон
Эргэх хасаг тэрэгийг хадгалсан
Эрхий дэгэн их мэргэн
Өвчүүндээ их зоригт
Омогт төрсөн эзэний
Уул мэт цагаан гэрийг хадгалсан
Ордос түмэн.
Хэрүгэн мөрөний гэдэсүн болсон
Хэрэх орохын олз болсон
Гэтэж ирэхийн идэш болсон
Алтайн арван хоёр сүвийг сахисан
Уулын овоо, талын хөшөө болсон
Арван хоёр Түмэд.
Эрчимт богдын ирүүл болсон
Эрт өдөр хүчээ өгсөн
Эсүгийн /айраг/ эх үр, тарагийн хөрөнгө болсон
Тун их Еншөөбүү.
Цавчих илдний ир болсон
Цархи дуулганы дэл болсон
Цахар түмэн.
Хулан гөрөөсийг идэж
Хулгар тарвагаар зулам хийж
Хулгайч дээрэмийн даруул болсон
Худагийн усыг гаргагч
Урианхай түмэн.

 

*****

Из этих туменов позже урианхайцев (т.е. урианхай тумена) разделили и распространяли у остальных монголов, потому что они организовали восстание и смуты против центральной власти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

получается все монголы, которые не ойраты, не буряты, не баргуты, не найманы и т.д. это халха? но при этом родо-племенное разделение уже исчезло, а появилось территориально-родовое?

глупость там хишинтэн. найман хэрээйд, жалайр  и т.д сорок с  чем то . Халха(сайха-а-ан миний монгол булт усрэх сайхан), защишаюшие очаг великого хагана, а так не такооой нации халха. Халха это просто конгломерат из жалаир боржигин хатагин, ну и хрен из монголов нирунов. Очень сложно Даян хаган готовил из нас хррен чего, сыну джалаирскому принцу отдал монголию, так что у нас очень интересант

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...