Фолк-хистори: "Предковые народы" народов Цент.Азии

[Мерген]

http://www.history.kz/Articles/kalmyk.php

"...племя ушкоштим. В него входят роды - аюты, тортас, чингис, ата, мурындык, хорек, карга, ку, ара..."

http://sib-guide.ru/siberia/ar/97

"...кыштымы - зависимое население, состоявшее из родов или локальных групп аскыштым, тогул (тонул, торгул), кереш, тагап, баян.."

[Ashraf]

 

http://www.history.kz/Articles/kalmyk.php

"...племя ушкоштим. В него входят роды - аюты, тортас, чингис, ата, мурындык, хорек, карга, ку, ара..."

http://sib-guide.ru/siberia/ar/97

"...кыштымы - зависимое население, состоявшее из родов или локальных групп аскыштым, тогул (тонул, торгул), кереш, тагап, баян.."

 

 

Анализ слова КЫШТЫМ:

 

1) Первое что приходит на ум, когда слышишь впервые это слово, так это выражение: Кыш отсюда!)))

Отрицательные эмоции- скалить зубы (кричать на кого-то)- зуб- зуб кусает, делит, причиняет боль.

Кричать, угроза, страх, делить, дань.

 

2) Qışqırmaq- кричать (на на кого-то)  азербайджанский

    Qısqanmaq- ревновать азербайджанский

    Qısqammax- испугаться азербайджанский диалектизм

    Qısqı- угроза, страх азербайджанский диалектизм

    Kisiv eləməx- причинять страдания, издеваться азербайджанский диалектизм

    Qışdəməğ- кусать азербайджанский диалектизм

    Qıç- зуб азербайджанский диалектизм

 

Что мы видим на мощи азербайджанского языка) kıştım есть нечто равное diştim. Diş- зуб!

Но посмотрите обще-тюркский глагол kes- c альтернативной формой kis- резать!

А вот тюркская зима, которая конечно УРЕЗАЕТ, КУСАЕТСЯ qış, kış и когда зубы стучат от холода!

И что ещё? Получается что обще-тюркские глаголы Kes- и Deş- из одного истока?!  

 

P.S. Оказывается базовые вопросы тюркологии можно решать не выходя из азербайджанского языка...)))

И какие глупцы нас, более 50 000 000 азербайджанских тюрков  называют трансформированными иранцами...)))

[Tynych]

В этой передаче Бегиш Ааматов (общественный активист) попытался доказать о кыргызском происхождении Чингисхана,но в ответ получил справедливые и аргументированные опровержения от историков Кыргызстана..

 

[Турист]

На калмыцком:

"уч"-шуба; "хош"-стоянка; "тиим"-подобный, так, такой.

Возможно "уч-хош" использовалось в смысловой связке и означало тип какой-то стоянки.

получается что-ли :

"И примкнувшее к ним племя таких же (подобных) стоянок")))

"тюркизм", обернулся "калмыкизмом"

http://irkipedia.ru/content/etnogenez_i_kulturogenez_v_baykalskom_regione_srednevekove_2010

С.333

"...По нашему мнению, хоритумат, по крайней мере, в начальный период своего существования являлся этнонимом единого социального организма. Возник он из парного слова хоритума, этимология которого тюркская. Праформой этнонима были слова qorη ~ qoru – «оберегать, охранять» [ДТС 1969: 458, 460] иtuma – «щит» [Тамже: 585], в сочетании qorη tuma они могли нести смысловую нагрузку «охрана, защита», либо «охранник, защитник» по отношению к индивиду. На одном из отрезков средневековья общность qorηtuma распалась на qorη и tuma. Слово qorη, по-видимому, является основой лексемы qorηγan ~ qurηqan, со значением «стан, военный лагерь» [Тамже: 458, 468]. В таком случае термин уч-курыкан переводится как «три стана» или «три военных лагеря». В этом случае qorηtuma – одно из военных подразделений курыкан, а курыканы – это военно-административный термин, который отражал сущность социального деления раннесред-невекового населения Прибайкалья ..."

[Мерген]

http://polit.ru/article/2013/12/01/dibo/

В этой реконструкции слова выглядят не совсем так, как в известных нам тюркских языках, ныне известных, мы видим: тангры (небо) - это пратюркское тангры, ронг - это ставка, тюрк. орун - место, трон, кынграк - меч, большой нож, - в современных тюркских языках, в памятниках не сохранился.

Пояс - кургак, мул - катыр, разные лошади, верблюд, - естественно, что еще китайцы записывали от сюнну;

стоянки сюннов - кошут,

этнонимы: кыркыз, хунгну.

[Мерген]

http://www.history.kz/Articles/kalmyk.php

"...племя ушкоштим. В него входят роды - аюты, тортас, чингис, ата, мурындык, хорек, карга, ку, ара..."

http://sib-guide.ru/siberia/ar/97

"...кыштымы - зависимое население, состоявшее из родов или локальных групп аскыштым, тогул (тонул, торгул), кереш, тагап, баян.."

У РАД есть интересное упоминание

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text2.phtml

"...Племена урасут, теленгут и куштеми 562

Эти племена подобны монголам; известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их [123] также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам |А 20б, S 45| в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов 563..."

На период перевода я понял, что "куштеми" не знают ?..

[Мерген]

из "Обозрения киргиз-кайсацкой степи" Гавердовского:

"Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. Средняя орда произошла вся из древних великих туркских или могольских поколений, составлявших в свое время особенные орды, каковы суть: найманы, уйгуры, карлики, кипчаки и прочие. Все они управляемы были от старших детей потомства Шейбания. Меньшая включает смесь разных народов, а именно: кипчаков, булгаров, нагайских, узбекских, крымских, казанских и астраханских татар, турков и прочих, по многим случаям сюда удалившихся и приставших к поколениям младших детей Шейбани-хана, от коих главные в сей орде роды байулы и алимулы ведут прямое свое начало."

"В Большой орде произошли от сего три главные рода, а именно: род саргамский, ведущий свое начало от карликов, тулатовской – от потомков Тулия, сына Чжингиз-ханова, зюнский – от древних канклов. В Средней, как в многолюднейшей, четыре: собственно древний найманский, кипчатский, аргинский от уйгуров и курейский – от курисов. В Малой – три: алимулы и байулы от потомства Шейбани-хана или, лучше сказать, от двух братьев, детей Фюлата, которым орда была разделена; и третий чжидеруу (семиродский) – из семи поколений и из семи разных мест вышедших в степь Киргизскую."

[Алтай калык]

Прочитал сообщение и комментарии. С самого начала жуткий бред. Отуреченное племя теле или динлины. Теле и есть истинные тюрки. Динлины, дили, теле. Теле это динлины, хунны, скифы, сарматы, саки, аланы, уйгуры, огузы, кыпчаки, тюрки, ногаи и т.д.

[Алтай калык]

Алтайских тюрков, проживающих на р. Чарыш, р. Кадын, оз. Тӧлӧс кӧль называли по разному, но в основном ак калмыками, в отличии от калмыков или телеутами т.е. теле, на монгольский манер). 

[Алтай калык]

Сами алтайцы называли себя теленгитами. Или алтай кижи (позднее). И до сих пор мы алтай кижи - теленгиты (теле).

[Алтай калык]

Ойратами мы называли себя как подданые Ойрат каана.

[Алтай калык]

Мы не являемся родственниками казахов, хотя по языку, культуре очень похожи. Мы родственники киргизов. Они наш подрод. 

[Алтай калык]

Про сӧӧки позже напишу. Из-за долгого подчинения монголам. Рука-лицо. Под джунгарами мы были чуть более 50 лет. Затем джунгар Амыр-Санаа привел армию китайцев и китайцы уничтожили более 90 % теле. По подсчетам русских, теле было более 600000 человек.

[Алтай калык]

Ушкоштым - или ӱч коштым. Коштым присоединившиеся. Или уш коштым - присоеденившиеся горсть (т.е. очень малое количество). И никаких кошар, полётов.

[Алтай калык]

Да древнетюркский, т.е исконно тюркский изначальный язык.

[Алтай калык]

Много монголизмов. Согласно исследованиям профессора Рассадина, в монгольском языке тюркизмов в 4 раза больше, чем в тюркском монголизмов. И попытки калмыко-монголов приписывать каждому слову, который похож на монгольский, монгольское происхождение несостоятельны

[Алтай калык]

И да, брамины Индии это потомки алтайцев теле. 

[Алтай калык]

И мамлюки Египта тоже

[Rust]

19 часов назад, Алтай калык сказал:

Мы не являемся родственниками казахов, хотя по языку, культуре очень похожи. Мы родственники киргизов. Они наш подрод. 

Каким образом мы стали подродом алтайцев? 

[Алтай калык]

Гаплогруппа алтайцев является родительской к гаплогруппе киргизов. Но по сути, мы почти один народ с северными киргизами

[Leshrak01]

7 часов назад, Алтай калык сказал:

Гаплогруппа алтайцев является родительской к гаплогруппе киргизов. Но по сути, мы почти один народ с северными киргизами

Кыргызские рода проживают на всей территории Кыргызстана. Разделять на северных и южных не корректно.

В 24.05.2023 в 15:30, Алтай калык сказал:

Мы не являемся родственниками казахов, хотя по языку, культуре очень похожи. Мы родственники киргизов. Они наш подрод. 

Кыргызов 6 млн. Алтайцев 80000. Навряд ли кыргызы подрод алтайцев. Этноним кыргыз считается не самым молодым. Похоже на троллинг.

[Алтай калык]

29 минут назад, Leshrak01 сказал:

Кыргызские рода проживают на всей территории Кыргызстана. Разделять на северных и южных не корректно.

Кыргызов 6 млн. Алтайцев 80000. Навряд ли кыргызы подрод алтайцев. Этноним кыргыз считается не самым молодым. Похоже на троллинг.

Почему не корректно. Любой народ можно разделить на несколько частей. При подромном рассмотрении русских выделяют вятичей, кривичей и т.д. Алтайцы делятся на снверных и южных. Сами киргизы, при разговоре, чётко определяют, что они северные, если лни оттуда.

[Leshrak01]

Условно делятся, как и в любой другой стране. Но говорить, что мы родственники северным кыргызам - не корректно. У алтайцев тема кажется совсем другая. Там и по гаплогруппам мощно отличаются северные и южные алтайцы насколько я знаю.

[Rust]

20 часов назад, Алтай калык сказал:

Гаплогруппа алтайцев является родительской к гаплогруппе киргизов. Но по сути, мы почти один народ с северными киргизами

Гаплогруппа алтайцев не может быть родительской, т.е. алтайцы не родители кыргызам, а братья. И что вам южные кыргызы не братья? 

[Rust]

12 часов назад, Алтай калык сказал:

Почему не корректно. Любой народ можно разделить на несколько частей. При подромном рассмотрении русских выделяют вятичей, кривичей и т.д. Алтайцы делятся на снверных и южных. Сами киргизы, при разговоре, чётко определяют, что они северные, если лни оттуда.

Чем отличаются по вашему северные от южных? Например племена группы тагай (северные) и адигине (южные), которые были родными братьями?