«Белые» и «черные» народы

[Kamal]

8 hours ago, башгирд said:

интересно, в плане  древности рода, заслуживающего приставку кара-

думаю, что приставка "кара" утратила свое значение, т.к. она присутствует уже в самоназвании самого народа. Видимо, она также утратила свое значение в названии рода "кара-борик", они нынче называются "улкен борик" (большой/старший, а может и древний), в каракалпакском языке много иносказании, смысл которого сразу и не разберешь. 

 

6 hours ago, башгирд said:

когда?
Сабитов Ж.М. Калмаки Восточного Дашт-И Кыпчака в XIV-XVI веках
не приводит доказательств.

Вот именно, в статье только версия, потому и у меня большие сомнения на этот счет, кстати, не раз озвучивал об этом.

[Shamyrat]

У туркмен есть племя арсары(жёлтые мужи).Принято считать в народной традиции что они самые чистокровные из всех племен,так как долгое время жили во внутренних областях Туркмении,вдали от границ.Если учесть что в древнетюркской традиции сары является синонимом ак(обозначающий исконных,чистокровных),то название племени именно это и обозначает(чистокровные мужи-арсары).

[башгирд]

1 час назад, Shamyrat сказал:

арсары(жёлтые мужи)

Другие значения, например, у киргизов

арсар

растерявшийся, находящийся в нерешительности, в сомнении, внедоумении;

арсар күмөн сомнительный;

кетер кетпеси - арсар уедет он или нет- неизвестно;

арсар иште- работать небрежно, спустя рукава, через пень колоду;

арсаркайын родственник предполагаемого мужа.

http://kirgyz_russian.academic.ru/2009/арсар

Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т.1, кн.1, колонка 326

арсар  1 дикий

             2 грех

[Kamal]

8 hours ago, Shamyrat said:

У туркмен есть племя арсары(жёлтые мужи).Принято считать в народной традиции что они самые чистокровные из всех племен,так как долгое время жили во внутренних областях Туркмении,вдали от границ.Если учесть что в древнетюркской традиции сары является синонимом ак(обозначающий исконных,чистокровных),то название племени именно это и обозначает(чистокровные мужи-арсары).

Как правильно - арсары или эрсары?

[Kamal]

1 hour ago, Kamal said:

Как правильно - арсары или эрсары?

В Гугле нет арсары, стало быть, правильное название - эрсары. Если это так, то у эрсаринцев есть одноименный род от которого происходят мои предки - кизилаяки. Интересно, родственны ли каракалпакские и туркменские кизилаяки? Кстати, кизил (красный), аяк (нога). 

 

[Shamyrat]

14 часов назад, Kamal сказал:

Как правильно - арсары или эрсары?

 Ärsary

[Shamyrat]

14 часов назад, Kamal сказал:

В Гугле нет арсары, стало быть, правильное название - эрсары. Если это так, то у эрсаринцев есть одноименный род от которого происходят мои предки - кизилаяки. Интересно, родственны ли каракалпакские и туркменские кизилаяки? Кстати, кизил (красный), аяк (нога). 

 

Мои предки по материнской линии тоже кызылаяки.Трудно поверить в случайность совпадений таких имён у двух разных племен.Имеют ли ваши кизилаяки огузкие корни?

[Kamal]

48 minutes ago, Shamyrat said:

Мои предки по материнской линии тоже кызылаяки.Трудно поверить в случайность совпадений таких имён у двух разных племен.Имеют ли ваши кизилаяки огузкие корни?

Среди каракалпакских родов есть с огузскими корнями, кизилаяки, думаю, не исключение. Помню рассказы стариков о голубом быке (тотем), просто подзабыл суть этих рассказов. Бык по-каракалпакски "өгиз", имеет какое-то созвучие со словом "огуз". Немаловажно и то, что каракалпакское ковроделие ценилось в один ряд с эрсаринским ковроделием, об этом есть исторические данные конца 19 - начала 20 веков от русских искусствоведов. Читал работы туркменских историков об родстве каракалпаков с туркменскими салырами, от которых, видимо и происходят сами эрсаринцы. Все это не могут быть просто совпадениями. 

Если говорить о выводах советских историков, то этногенез каракалпаков начинается от союза печенегов, огузов и кипчаков, где последние и сыграли решающую роль в формировании нашего народа, да и "общий котел" Золотой орды поставил точку, полностью сформировав особый народ. 

[Kamal]

On 10.04.2017 at 10:09 AM, Shamyrat said:

 Ärsary

Такой род Арсары есть среди каракалпакских мангытов в подразделении Сары-тай. Что-то разделились, кизилаяки у конратов, а арсары у мангытов.

[Shamyrat]

7 часов назад, Kamal сказал:

Такой род Арсары есть среди каракалпакских мангытов в подразделении Сары-тай. Что-то разделились, кизилаяки у конратов, а арсары у мангытов.

Когда первый раз увидел старые фото каракалпаков то подумал что это туркмены.Только глаза выдавали.Даже женские одежды имеют много общего с туркменской.

[Kamal]

On 12.04.2017 at 5:07 PM, Shamyrat said:

Когда первый раз увидел старые фото каракалпаков то подумал что это туркмены.Только глаза выдавали.Даже женские одежды имеют много общего с туркменской.

Безусловно, сходство огромное. Это потому что, народ состоит из двух пластов - из местных (аральцев), которые в прошлом были в тесной связи с туркменами Приаралья и восточного Прикаспия и из пришлых (последнее пристанище - Туркестан). Последние были скитальцами, "джентльменами удачи", вернувшиеся в родной очаг и хотя переняли много чего от местных, но зато внедрили им свое самоназвание.

[Shamyrat]

Интересно в каком тюркском народе если девушку или парня назвать черным это будет приниматься за комплимент,а если назвать белым то будет считаться чем то плохим?

[башгирд]

Аk

В. В. Радлов приводит географически имена, или именные названия с «Аk», некоторые из них имеют значение больше новый, чем белый. В. В. Радлов Опыт словаря тюркских наречий, т. 1, кн. 1, колонка 92.

Например,

Аk-шähäр - город в Турции (шähäр – город. т. 4, кн. 1, кол.1001).

Ak-capai - столица Тимура. (capai – дворец).
(Был Сарай- столица Золотой орды.)

 Скорее это новый город или столица, чем белый город или дворец.

Интересно, что Волжская Болгария именовалась также Серебряная Булгария, т.е. Ak-булгар. Учитывая, что государство Кубрата было на Кубани, то, основанное его сыном Котрагом, государство на Волге могло именоваться Новой Болгарией – Серебряной.

[Shamyrat]

Ак сарай могло значить обычный цвет дворца.Думаю нет никаких оснований считать что ак могло обозначать новый.

[башгирд]

2 часа назад, Shamyrat сказал:

Ак сарай могло значить обычный цвет дворца.Думаю нет никаких оснований считать что ак могло обозначать новый.

Столица=дворец??? с каких пор?

[Shamyrat]

13 часов назад, башгирд сказал:

Столица=дворец??? с каких пор?

На турецком сарай это дворец.В слове каравансарай тоже видимо обозначает какое то большое здание.

[башгирд]

10 часов назад, Shamyrat сказал:

На турецком сарай это дворец.В слове каравансарай тоже видимо обозначает какое то большое здание.

Но речь о столице, о городе, а не о здании, даже если это дворец.

Ak-capai - столица Тимура. (capai – дворец).
(Был Сарай- столица Золотой орды.)

Цитата

В слове каравансарай тоже видимо обозначает какое то большое здание

.каравансарай - комплекс зданий и служб, дом для караванов (верблюдов, погонщиков, охраны, купцов и товара), одним зданием не обойтись.

Понял так, что "ак" имеет значение -"новый", Вы не возражаете?

[Shamyrat]

Знаете чтобы сказать что ак в этом случае обозначает новый нужны более веские основания,хотя как версия годиться .

[башгирд]

7 часов назад, Shamyrat сказал:

Знаете чтобы сказать что ак в этом случае обозначает новый нужны более веские основания,хотя как версия годиться .

Можно однозначно утверждать, что

В 03.05.2017 в 02:36, башгирд сказал:

Аk-шähäр - город в Турции (шähäр – город. т. 4, кн. 1, кол.1001).

Ak-capai - столица Тимура. (capai – дворец).

"Ак" в названии  столицы Тимура,  который столицей он сделал город Кет (ныне Шахрисабз, Узбекистан),.не означет "белый" или запад", а только как новый Сарай (не сарай!!!)- новая столица.

Городов в Турции с "Ак"  Вики приводит 13. Может и найдется среди них какой-либо со значениями "белый" или запад" , но большинство явно в значении -"новый)

[Бадма]

Все новое часто белое, а с использованием тускнеет и превращается в прах...

[Kamal]

1 hour ago, Бадма said:

Все новое часто белое, а с использованием тускнеет и превращается в прах...

Короче, до черного не доходит? Тускнеет и превращается в прах, уходит в небытие?

[башгирд]

1 час назад, Бадма сказал:

новое часто белое

Поэтому обозначается - АК

[Бадма]

Чувства тоже бывают поначалу теплые и светлые, но часто сереют ....

 

К калмыков и казахов желают белой дороги, наверно желают обновления, появления нового и светлого в жизни !

[башгирд]

3 минуты назад, Бадма сказал:

Чувства тоже бывают поначалу теплые и светлые, но часто сереют ....

К калмыков и казахов желают белой дороги, наверно желают обновления, появления нового и светлого в жизни !

!!!

[башгирд]

Считается, что у тюрков АК - белый, означает запад.

Но
Если топонимы составить с точки зрения камчадалов, то белым-бело было бы в названиях. В принципе с таким подходом все названия можно свести к двум:  черный и белый – северный и западный, шарик-то наш круглый: смотришь вперед и упрешься себе же в спину. Видимо поэтому запад у тюрков обозначается арkа – спина (арkа jаны - страна, куда обращена спина, запад. Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т. 1, колонка 285).