Kamal Опубликовано 9 апреля, 2017 Опубликовано 9 апреля, 2017 8 hours ago, башгирд said: интересно, в плане древности рода, заслуживающего приставку кара- думаю, что приставка "кара" утратила свое значение, т.к. она присутствует уже в самоназвании самого народа. Видимо, она также утратила свое значение в названии рода "кара-борик", они нынче называются "улкен борик" (большой/старший, а может и древний), в каракалпакском языке много иносказании, смысл которого сразу и не разберешь. 6 hours ago, башгирд said: когда?Сабитов Ж.М. Калмаки Восточного Дашт-И Кыпчака в XIV-XVI веках не приводит доказательств. Вот именно, в статье только версия, потому и у меня большие сомнения на этот счет, кстати, не раз озвучивал об этом.
Shamyrat Опубликовано 9 апреля, 2017 Опубликовано 9 апреля, 2017 У туркмен есть племя арсары(жёлтые мужи).Принято считать в народной традиции что они самые чистокровные из всех племен,так как долгое время жили во внутренних областях Туркмении,вдали от границ.Если учесть что в древнетюркской традиции сары является синонимом ак(обозначающий исконных,чистокровных),то название племени именно это и обозначает(чистокровные мужи-арсары).
башгирд Опубликовано 9 апреля, 2017 Автор Опубликовано 9 апреля, 2017 1 час назад, Shamyrat сказал: арсары(жёлтые мужи) Другие значения, например, у киргизов арсар растерявшийся, находящийся в нерешительности, в сомнении, внедоумении; арсар күмөн сомнительный; кетер кетпеси - арсар уедет он или нет- неизвестно; арсар иште- работать небрежно, спустя рукава, через пень колоду; арсаркайын родственник предполагаемого мужа. http://kirgyz_russian.academic.ru/2009/арсар Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т.1, кн.1, колонка 326 арсар 1 дикий 2 грех
Kamal Опубликовано 9 апреля, 2017 Опубликовано 9 апреля, 2017 8 hours ago, Shamyrat said: У туркмен есть племя арсары(жёлтые мужи).Принято считать в народной традиции что они самые чистокровные из всех племен,так как долгое время жили во внутренних областях Туркмении,вдали от границ.Если учесть что в древнетюркской традиции сары является синонимом ак(обозначающий исконных,чистокровных),то название племени именно это и обозначает(чистокровные мужи-арсары). Как правильно - арсары или эрсары?
Kamal Опубликовано 9 апреля, 2017 Опубликовано 9 апреля, 2017 1 hour ago, Kamal said: Как правильно - арсары или эрсары? В Гугле нет арсары, стало быть, правильное название - эрсары. Если это так, то у эрсаринцев есть одноименный род от которого происходят мои предки - кизилаяки. Интересно, родственны ли каракалпакские и туркменские кизилаяки? Кстати, кизил (красный), аяк (нога).
Shamyrat Опубликовано 10 апреля, 2017 Опубликовано 10 апреля, 2017 14 часов назад, Kamal сказал: Как правильно - арсары или эрсары? Ärsary
Shamyrat Опубликовано 10 апреля, 2017 Опубликовано 10 апреля, 2017 14 часов назад, Kamal сказал: В Гугле нет арсары, стало быть, правильное название - эрсары. Если это так, то у эрсаринцев есть одноименный род от которого происходят мои предки - кизилаяки. Интересно, родственны ли каракалпакские и туркменские кизилаяки? Кстати, кизил (красный), аяк (нога). Мои предки по материнской линии тоже кызылаяки.Трудно поверить в случайность совпадений таких имён у двух разных племен.Имеют ли ваши кизилаяки огузкие корни?
Kamal Опубликовано 10 апреля, 2017 Опубликовано 10 апреля, 2017 48 minutes ago, Shamyrat said: Мои предки по материнской линии тоже кызылаяки.Трудно поверить в случайность совпадений таких имён у двух разных племен.Имеют ли ваши кизилаяки огузкие корни? Среди каракалпакских родов есть с огузскими корнями, кизилаяки, думаю, не исключение. Помню рассказы стариков о голубом быке (тотем), просто подзабыл суть этих рассказов. Бык по-каракалпакски "өгиз", имеет какое-то созвучие со словом "огуз". Немаловажно и то, что каракалпакское ковроделие ценилось в один ряд с эрсаринским ковроделием, об этом есть исторические данные конца 19 - начала 20 веков от русских искусствоведов. Читал работы туркменских историков об родстве каракалпаков с туркменскими салырами, от которых, видимо и происходят сами эрсаринцы. Все это не могут быть просто совпадениями. Если говорить о выводах советских историков, то этногенез каракалпаков начинается от союза печенегов, огузов и кипчаков, где последние и сыграли решающую роль в формировании нашего народа, да и "общий котел" Золотой орды поставил точку, полностью сформировав особый народ.
Kamal Опубликовано 12 апреля, 2017 Опубликовано 12 апреля, 2017 On 10.04.2017 at 10:09 AM, Shamyrat said: Ärsary Такой род Арсары есть среди каракалпакских мангытов в подразделении Сары-тай. Что-то разделились, кизилаяки у конратов, а арсары у мангытов.
Shamyrat Опубликовано 12 апреля, 2017 Опубликовано 12 апреля, 2017 7 часов назад, Kamal сказал: Такой род Арсары есть среди каракалпакских мангытов в подразделении Сары-тай. Что-то разделились, кизилаяки у конратов, а арсары у мангытов. Когда первый раз увидел старые фото каракалпаков то подумал что это туркмены.Только глаза выдавали.Даже женские одежды имеют много общего с туркменской.
Kamal Опубликовано 12 апреля, 2017 Опубликовано 12 апреля, 2017 On 12.04.2017 at 5:07 PM, Shamyrat said: Когда первый раз увидел старые фото каракалпаков то подумал что это туркмены.Только глаза выдавали.Даже женские одежды имеют много общего с туркменской. Безусловно, сходство огромное. Это потому что, народ состоит из двух пластов - из местных (аральцев), которые в прошлом были в тесной связи с туркменами Приаралья и восточного Прикаспия и из пришлых (последнее пристанище - Туркестан). Последние были скитальцами, "джентльменами удачи", вернувшиеся в родной очаг и хотя переняли много чего от местных, но зато внедрили им свое самоназвание.
Shamyrat Опубликовано 19 апреля, 2017 Опубликовано 19 апреля, 2017 Интересно в каком тюркском народе если девушку или парня назвать черным это будет приниматься за комплимент,а если назвать белым то будет считаться чем то плохим?
башгирд Опубликовано 2 мая, 2017 Автор Опубликовано 2 мая, 2017 Аk В. В. Радлов приводит географически имена, или именные названия с «Аk», некоторые из них имеют значение больше новый, чем белый. В. В. Радлов Опыт словаря тюркских наречий, т. 1, кн. 1, колонка 92. Например, Аk-шähäр - город в Турции (шähäр – город. т. 4, кн. 1, кол.1001). Ak-capai - столица Тимура. (capai – дворец). (Был Сарай- столица Золотой орды.) Скорее это новый город или столица, чем белый город или дворец. Интересно, что Волжская Болгария именовалась также Серебряная Булгария, т.е. Ak-булгар. Учитывая, что государство Кубрата было на Кубани, то, основанное его сыном Котрагом, государство на Волге могло именоваться Новой Болгарией – Серебряной.
Shamyrat Опубликовано 3 мая, 2017 Опубликовано 3 мая, 2017 Ак сарай могло значить обычный цвет дворца.Думаю нет никаких оснований считать что ак могло обозначать новый.
башгирд Опубликовано 3 мая, 2017 Автор Опубликовано 3 мая, 2017 2 часа назад, Shamyrat сказал: Ак сарай могло значить обычный цвет дворца.Думаю нет никаких оснований считать что ак могло обозначать новый. Столица=дворец??? с каких пор?
Shamyrat Опубликовано 3 мая, 2017 Опубликовано 3 мая, 2017 13 часов назад, башгирд сказал: Столица=дворец??? с каких пор? На турецком сарай это дворец.В слове каравансарай тоже видимо обозначает какое то большое здание.
башгирд Опубликовано 3 мая, 2017 Автор Опубликовано 3 мая, 2017 10 часов назад, Shamyrat сказал: На турецком сарай это дворец.В слове каравансарай тоже видимо обозначает какое то большое здание. Но речь о столице, о городе, а не о здании, даже если это дворец. Ak-capai - столица Тимура. (capai – дворец).(Был Сарай- столица Золотой орды.) Цитата В слове каравансарай тоже видимо обозначает какое то большое здание .каравансарай - комплекс зданий и служб, дом для караванов (верблюдов, погонщиков, охраны, купцов и товара), одним зданием не обойтись. Понял так, что "ак" имеет значение -"новый", Вы не возражаете?
Shamyrat Опубликовано 4 мая, 2017 Опубликовано 4 мая, 2017 Знаете чтобы сказать что ак в этом случае обозначает новый нужны более веские основания,хотя как версия годиться .
башгирд Опубликовано 4 мая, 2017 Автор Опубликовано 4 мая, 2017 7 часов назад, Shamyrat сказал: Знаете чтобы сказать что ак в этом случае обозначает новый нужны более веские основания,хотя как версия годиться . Можно однозначно утверждать, что В 03.05.2017 в 02:36, башгирд сказал: Аk-шähäр - город в Турции (шähäр – город. т. 4, кн. 1, кол.1001). Ak-capai - столица Тимура. (capai – дворец). "Ак" в названии столицы Тимура, который столицей он сделал город Кет (ныне Шахрисабз, Узбекистан),.не означет "белый" или запад", а только как новый Сарай (не сарай!!!)- новая столица. Городов в Турции с "Ак" Вики приводит 13. Может и найдется среди них какой-либо со значениями "белый" или запад" , но большинство явно в значении -"новый)
Бадма Опубликовано 4 мая, 2017 Опубликовано 4 мая, 2017 Все новое часто белое, а с использованием тускнеет и превращается в прах...
Kamal Опубликовано 4 мая, 2017 Опубликовано 4 мая, 2017 1 hour ago, Бадма said: Все новое часто белое, а с использованием тускнеет и превращается в прах... Короче, до черного не доходит? Тускнеет и превращается в прах, уходит в небытие?
башгирд Опубликовано 4 мая, 2017 Автор Опубликовано 4 мая, 2017 1 час назад, Бадма сказал: новое часто белое Поэтому обозначается - АК
Бадма Опубликовано 4 мая, 2017 Опубликовано 4 мая, 2017 Чувства тоже бывают поначалу теплые и светлые, но часто сереют .... К калмыков и казахов желают белой дороги, наверно желают обновления, появления нового и светлого в жизни !
башгирд Опубликовано 4 мая, 2017 Автор Опубликовано 4 мая, 2017 3 минуты назад, Бадма сказал: Чувства тоже бывают поначалу теплые и светлые, но часто сереют .... К калмыков и казахов желают белой дороги, наверно желают обновления, появления нового и светлого в жизни ! !!!
башгирд Опубликовано 10 мая, 2017 Автор Опубликовано 10 мая, 2017 Считается, что у тюрков АК - белый, означает запад. Но Если топонимы составить с точки зрения камчадалов, то белым-бело было бы в названиях. В принципе с таким подходом все названия можно свести к двум: черный и белый – северный и западный, шарик-то наш круглый: смотришь вперед и упрешься себе же в спину. Видимо поэтому запад у тюрков обозначается арkа – спина (арkа jаны - страна, куда обращена спина, запад. Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т. 1, колонка 285).
