Тюрко-монгольские языковые контакты и связи

[АксКерБорж]

Алтай вроде из монгольского слова "Алтан,Алттай".

Перевод : Золотой или Алттай дословно "есть золото".

Монголы называют место,где сокровище и золото,серебро или какие ни будь ценные металлы для потомков.

Алттай уул,Эрдэнэт,Төмөртэй,Оюутолгой.

Молодец, Аза, один из Ваших вариантов тоже должен участвовать в "кастинге", я про него забыл:

- Ала (пестрые)

- Алтау/алты/алта (шесть)

- Алтын/алтан (золото)

А остальные извиняюсь туфта.

[Стас]

Алтай = Алатау - туфта, потому, что

1) казахи (как и пр.) так Алтай не называют,

2) Алатау есть другие, и эти хребты не путают с Алтаем.

[Aza]

Алтай = Алатау - туфта, потому, что

1) казахи (как и пр.) так Алтай не называют,

2) Алатау есть другие, и эти хребты не путают с Алтаем.

Да понимаю .Он из сибирских лес.Гору Алтай в жизни не видел.

[АксКерБорж]

Алтай = Алатау - туфта, потому, что

1) казахи (как и пр.) так Алтай не называют,

2) Алатау есть другие, и эти хребты не путают с Алтаем.

Хорошо, тогда остаются 2: алтау (6) и алтан (золото).

А вообще-то суффикс "-тай" в тюркских языках является уменьшительно-ласкательным (сравните: Сыпатай, Октай, Чагатай, Белгутай и др.).

И вполне может быть что и Алтай связан с ним.

[Aza]

Хорошо, тогда остаются 2: алтау (6) и алтан (золото).

А вообще-то суффикс "-тай" в тюркских языках является уменьшительно-ласкательным (сравните: Сыпатай, Октай, Чагатай, Белгутай и др.).

И вполне может быть что и Алтай связан с ним.

[АксКерБорж]

У Вас тонкий юмор, друг мой, к чему сие орудие, к алтану?

[Aza]

[JALAIR]

Алтай = Алатау - туфта, потому, что

1) казахи (как и пр.) так Алтай не называют,

2) Алатау есть другие, и эти хребты не путают с Алтаем.

Ну, не томите уж, Саке, приведите наконец свой и единственно правильный вариант этимологии!

Остальным участникам форума предлагаю продолжить поиск тюркизмов в ССМ, в нем еще много слов, которые претендуют как на тюркское так и на монгольское происхождение, например слово КУДА - СВАТ и прочие. Если есть у кого оригинал в латинской транскрипции. просьба выложить где-нибудь. Думаю среди тех монгольских слов, которые переведены Козиным на русский также полно тюркизмов и, возможно некоторые предложения могут быть целиком переведены с какого-нибудь тюркского.

[Стас]

Так, а я же написал уже недвусмысленно, что считаю ряд упомянутых мной топонимов искони монгольскими.

"Оригинал в латинской транскрипции" - это что-то новенькое. Ведь памятник затранскрибирован китайскими знаками?

Все же в этой теме, Вами начатой, предполагается обсуждать статью Рассадина.

Я всем предлагаю обсудить:

1) хоос, который он считает тюркизмом, хотя это монголизм в южносибирских тюркских.

2) "таолай заяц (ср. тюрк. табышкан в том же значении)", - и что таолай - тюркизм на основании табышкана?

Мне эти примеры кажутся крайне уязвимыми для критики.

[Aza]

У хазарейцев тоже остались монгольские слова.

Хаурай - хуурай

таулай - туулай

хабиргаа - хавирга

алгаа - алга

украа – ухархай

хайчи-хайч

гачар - хацар

толгай - толгой

гоол - гол

таяаг - таяг

горияа - хороо

хайру - хайр

кєнжила - хєнжил

агай - том эгч, авгай

авга - авга

нагаци - нагац

яаса - ёс

нома - vсэг

элчи – элч

чээжи-цээж

шигай-шагай

[JALAIR]

Так, а я же написал уже недвусмысленно, что считаю ряд упомянутых мной топонимов искони монгольскими.

"Оригинал в латинской транскрипции" - это что-то новенькое. Ведь памятник затранскрибирован китайскими знаками?

Все же в этой теме, Вами начатой, предполагается обсуждать статью Рассадина.

Я всем предлагаю обсудить:

1) хоос, который он считает тюркизмом, хотя это монголизм в южносибирских тюркских.

2) "таолай заяц (ср. тюрк. табышкан в том же значении)", - и что таолай - тюркизм на основании табышкана?

Мне эти примеры кажутся крайне уязвимыми для критики.

Ничего новенького. На форуме кто-то выкладывал выдержки из текста ССМ на монгольском языке латинскими буквами.

По ХООСУ ничего не скажу, но заяц-беляк очень слабо представлен в степях Монголии, он в основном обитает в лесах, слышал как охотники в Жетысу его называли сирек-редкий. Зайца толая наоборот очень много и в Казахстане и в Монголии. Так вот по казахски ТАЛАЙ переводится как полным-полно, очень много, а ТОЛЫ - полный, заполненный.

[JALAIR]

У хазарейцев тоже остались монгольские слова.

Хаурай - хуурай

таулай - туулай

хабиргаа - хавирга

алгаа - алга

украа – ухархай

хайчи-хайч

гачар - хацар

толгай - толгой

гоол - гол

таяаг - таяг

горияа - хороо

хайру - хайр

кєнжила - хєнжил

агай - том эгч, авгай

авга - авга

нагаци - нагац

яаса - ёс

нома - vсэг

элчи – элч

чээжи-цээж

шигай-шагай

Если приведете перевод будет легче понять что за слова Вы имеете ввиду. АГАЙ, НАГАШЫ, ТАЯГ, ШИГАЙ, ЭЛЧИ, ТОЛГАЙ, ГАЧАР, АЛГАА возможно тюркизмы.

П.С. Хазарейцы конечно хорошо, но предлагаю оставаться в рамках темы

[Aza]

Давайте сначало ваши тюркские переводы, сравнивать будем ,чтобы друга друга больше не обманывали.

[JALAIR]

Если приведете перевод будет легче понять что за слова Вы имеете ввиду. АГАЙ, НАГАШЫ, ТАЯГ, ШИГАЙ, ЭЛЧИ, ТОЛГАЙ, ГАЧАР, АЛГАА возможно тюркизмы.

П.С. Хазарейцы конечно хорошо, но предлагаю оставаться в рамках темы

АГАЙ - старший брат

НАГАШЫ - родственники жены

ТАЯГ - палка

ШИГАЙ - скупой

ЭЛЧИ - посол

ТОЛГАЙ - полный

ГАЧАР - телка

АЛГАА - вперед

Давайте по теме

[alp-bamsi]

АГАЙ - старший брат

НАГАШЫ - родственники жены

ТАЯГ - палка

ШИГАЙ - скупой

ЭЛЧИ - посол

ТОЛГАЙ - полный

ГАЧАР - телка

АЛГАА - вперед

Давайте по теме

АГАЙ-вежливое обращение к учителю, к дяде, к старшему по воз

ШИГАЙ-(если не ошибаюсь)-бедный

а насчет толгай неверный перевод

[Aza]

Хаурай - хуурай-железный точиль

таулай - туулай-заяц

хабиргаа - хавирга-ребро

хайчи-хайч-ножница

гачар - хацар-щека

толгай - толгой-голово

гоол - гол-река

таяаг - таяг-костыль

горияа - хороо-полк,военная единица

хайру - хайр-любовь

кєнжила - хєнжил-покрывало

агай - том эгч, авгай-старшая сестра

авга - авга-дедя

нагаци - нагац-тетя

яаса - ёс-закон

нома - vсэг-буква,книга

элчи – элч-посол

чээжи-цээж-грудь

шигай-шагай-лодыжка барана

[АксКерБорж]

Хаурай - хуурай-железный точиль

таулай - туулай-заяц

хабиргаа - хавирга-ребро

хайчи-хайч-ножница

гачар - хацар-щека

толгай - толгой-голово

гоол - гол-река

таяаг - таяг-костыль

горияа - хороо-полк,военная единица

хайру - хайр-любовь

кєнжила - хєнжил-покрывало

агай - том эгч, авгай-старшая сестра

авга - авга-дедя

нагаци - нагац-тетя

яаса - ёс-закон

нома - vсэг-буква,книга

элчи – элч-посол

чээжи-цээж-грудь

шигай-шагай-лодыжка барана

Хаурай - хуурай-железный точиль (қайрақ)

таулай - туулай-заяц

хабиргаа - хавирга-ребро (қабырға)

хайчи-хайч-ножница (қайшы)

гачар - хацар-щека

толгай - толгой-голово

гоол - гол-река

таяаг - таяг-костыль (таяқ)

горияа - хороо-полк,военная единица

хайру - хайр-любовь

кєнжила - хєнжил-покрывало (кежім, қанжыға)

агай - том эгч, авгай-старшая сестра (ағай)

авга - авга-дедя (аға)

нагаци - нагац-тетя (нағашы)

яаса - ёс-закон (жасақ, жаза, жазу)

нома - vсэг-буква,книга

элчи – элч-посол (елші)

чээжи-цээж-грудь

шигай-шагай-лодыжка барана

Половина современных казахских слов, часть есть у других тюркских народов, часть забыта, остальное тунгусо-маньчжурские.

[Aza]

И у вас тоже тунгусские слова на пример Нагашы.

Докажите что эти слова маньчжурского происхождения.Тогда я вас "хамить" не буду.

Давайте.Время пошло!

[gure]

Половина современных казахских слов, часть есть у других тюркских народов, часть забыта, остальное тунгусо-маньчжурские.

ага, у хазарейцев тесные связи с тунгусами.

пора уж оставить ваш провокационный тон. Когда оппонент отвечает вам в том же духе, вы почему-то обижаетесь, как и казахстанские "зрители" и "сочувствующие", требуете внимания модератора.

[JALAIR]

ага, у хазарейцев тесные связи с тунгусами.

пора уж оставить ваш провокационный тон. Когда оппонент отвечает вам в том же духе, вы почему-то обижаетесь, как и казахстанские "зрители" и "сочувствующие", требуете внимания модератора.

Акскерборж имел ввиду наверное давние родственные связи между монголамии и тунгусами, а не современные, то есть возможно Аксекрбаорж считает монголов и тунгусов родственными народами и родству этому больше чем 800 лет.

Насчет НАҒАШЫ извиняюсь, это не родственники жены, а родственники со стороны матери.

[gure]

Акскерборж имел ввиду наверное давние родственные связи между монголамии и тунгусами, а не современные, то есть возможно Аксекрбаорж считает монголов и тунгусов родственными народами и родству этому больше чем 800 лет.

Насчет НАҒАШЫ извиняюсь, это не родственники жены, а родственники со стороны матери.

а что, тюрки будут отрицать свои родственные связи с тунгусами? по-моему, в котле внутренней азии все варились равномерно и все одним мирром мазаны.

на мой взгляд, высказывание Аскерборжа прямо следует из бытующей в головах у некторых и здесь, на форуме, и ничем, кроме убежденности ее авторов и сторонников, не доказанной (и не доказываемой) позиции, что монголы не имеют самобытности, а являются тюркизированными тунгусами. Кроме некоторых казахстанцев на эту тему, оказывается, еще и некоторые тувинцы любят поразмышлять.

а, например, с высоты моего монголоцентризма, мне, наоборот, кажется, что все - и тюрки, и тунгусы - это немного испорченные монголы )))) кто-то меньше, кто-то больше ))) (для админов: шютка)

[tal-ad-din]

а что, тюрки будут отрицать свои родственные связи с тунгусами? по-моему, в котле внутренней азии все варились равномерно и все одним мирром мазаны.

на мой взгляд, высказывание Аскерборжа прямо следует из бытующей в головах у некторых и здесь, на форуме, и ничем, кроме убежденности ее авторов и сторонников, не доказанной (и не доказываемой) позиции, что монголы не имеют самобытности, а являются тюркизированными тунгусами. Кроме некоторых казахстанцев на эту тему, оказывается, еще и некоторые тувинцы любят поразмышлять.

а, например, с высоты моего монголоцентризма, мне, наоборот, кажется, что все - и тюрки, и тунгусы - это немного испорченные монголы )))) кто-то меньше, кто-то больше ))) (для админов: шютка)

Это общие слова, они не являются аргументами, где конкретика?

[Урянхаец]

Самоназвание тунгусов донки (информация XVII-XVIII вв).

Отсюда недалеко до дунху. Другое их обозначение эвен, эвенки.

От дунху произошли ухуани древнее прочтение овен (увань).

Названия родов тунгусов Монголи, Коят, Иологэ (джалаир), Угулят, Баяки, Маймага и т.д.

Если ухуани по китайским данным ушли в Амур и дали начало эвенкам, то сяньби предки

шивейцев, от них по Клапроту и другим происходят маньчжуры и сибо.

[gure]

Это общие слова, они не являются аргументами, где конкретика?

конкретика - насчет чего?

если о "котле" Внутренней Азии - то давайте поговорим о последнем тысячелетии, которое реконструируются по источникам весьма хорошо. цзинская (11-13 вв.) и цинская (17-20 вв.) империи были тунгусскими, что вместе дает почти 500 лет политического доминирования на территории от Аральского моря (минимум) до Тихого океана. вы будете утверждать, что центральноазиатские тюрки не находились в орбите этого доминирования?

[Azat Bashqort]

Хаурай - хуурай-железный точиль (қайрақ)

таулай - туулай-заяц

хабиргаа - хавирга-ребро (қабырға)

хайчи-хайч-ножница (қайшы)

гачар - хацар-щека

толгай - толгой-голово

гоол - гол-река

таяаг - таяг-костыль (таяқ)

горияа - хороо-полк,военная единица

хайру - хайр-любовь

кєнжила - хєнжил-покрывало (кежім, қанжыға)

агай - том эгч, авгай-старшая сестра (ағай)

авга - авга-дедя (аға)

нагаци - нагац-тетя (нағашы)

яаса - ёс-закон (жасақ, жаза, жазу)

нома - vсэг-буква,книга

элчи – элч-посол (елші)

чээжи-цээж-грудь

шигай-шагай-лодыжка барана

Половина современных казахских слов, часть есть у других тюркских народов, часть забыта, остальное тунгусо-маньчжурские.

добавил бы что

гоол - гол-река, есть кул, в значении озеро, göl в турец.

чээжи-цээж-грудь, есть в виде туш, döş в турец.

горияа - хороо-полк,военная единица, сохр.в виде кор, kur на турец.

толгай - толгой-голово, есть в виде торка, то бишь шлем

не надоело еще одеяло друг на дружку перетягивать?