Болантинское сражение

[Le_Raffine]

 

 

Болантинское и Анаракайские сражения рассматриваются как две величайшие и судьбоносные победы определившие создание независимого и объединенного Казахстана.

.

Это было трудное врем для казахов - вот уже несколько столетии они вели великую отечественную войну на многих фронтах одновременно.

Болант - это "Булант"?

Анаракай - это "Ангархай"?

Может все таки земля ойротов?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/primtext6.phtml

"...Кочевья Цецен хана лежали между озером Зайсан и рекой Аягуз (Айгус), озером Балхаш, рекой Чуй, по р. Или и до пределов Юлдусской страны, где кочевал хойтский Султан тайчжи, который напоминает Цецен хану о вышеизложенной клятве ойратских нойонов..."

 

 

Да, в середине XVII в. ойраты вытеснили казахов из Семиречья.

[кылышбай]

 

 

 

Болантинское и Анаракайские сражения рассматриваются как две величайшие и судьбоносные победы определившие создание независимого и объединенного Казахстана.

.

Это было трудное врем для казахов - вот уже несколько столетии они вели великую отечественную войну на многих фронтах одновременно.

Болант - это "Булант"?

Анаракай - это "Ангархай"?

Может все таки земля ойротов?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/primtext6.phtml

"...Кочевья Цецен хана лежали между озером Зайсан и рекой Аягуз (Айгус), озером Балхаш, рекой Чуй, по р. Или и до пределов Юлдусской страны, где кочевал хойтский Султан тайчжи, который напоминает Цецен хану о вышеизложенной клятве ойратских нойонов..."

 

 

Да, в середине XVII в. ойраты вытеснили казахов из Семиречья.

 

с семиречья да. а вот до XVIII в. восточнее аягуза казахов может и не было (не считая периода при хакназаре). более туманен период с XIV в. и до прихода Хо-Урлука: кто обитал в восточном казахстане в эти времена?

[Le_Raffine]

 

 

 

 

Болантинское и Анаракайские сражения рассматриваются как две величайшие и судьбоносные победы определившие создание независимого и объединенного Казахстана.

.

Это было трудное врем для казахов - вот уже несколько столетии они вели великую отечественную войну на многих фронтах одновременно.

Болант - это "Булант"?

Анаракай - это "Ангархай"?

Может все таки земля ойротов?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/primtext6.phtml

"...Кочевья Цецен хана лежали между озером Зайсан и рекой Аягуз (Айгус), озером Балхаш, рекой Чуй, по р. Или и до пределов Юлдусской страны, где кочевал хойтский Султан тайчжи, который напоминает Цецен хану о вышеизложенной клятве ойратских нойонов..."

 

 

Да, в середине XVII в. ойраты вытеснили казахов из Семиречья.

 

с семиречья да. а вот до XVIII в. восточнее аягуза казахов может и не было (не считая периода при хакназаре). более туманен период с XIV в. и до прихода Хо-Урлука: кто обитал в восточном казахстане в эти времена.

 

Это, действительно интересно.

 

А вот такие данные есть за начало XVIII в.

 

http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf

 

  

  ...А нам де ехать на те степи и мимо те места" "За опасностью нашедших. воровских людей     Казачей орды " рудознатцы отказались тогда ехать в "Алейские горы" для обследования     месторождений. Судя по этим документам, алейские степи летом 1721г. были заняты     прикочевавшими туда казахами. Поэтому просьба Демидова о защите от кочевых " орд "     могла верно отражать обстановку в Верхнем Обь-Иртышье."     

 

"Судя по документам, именно казахская баранта представляла основную опасность для русских первопроходцев, приступивших к освоению рудных богатств Алтая.     Подтверждение такого вывода находим в доношении демидовского приказчика Ивана Торопова (1744г.), который одной из главных причин, сдерживавших развитие горнозаводского производства на Алтае, называл "великие и несносные. от неприятелей Казачьей орды нападения и раззорения"10. В местной исторической литературе последних десятилетий характер взаимоотношений российских первопоселенцев с кочевым населением Верхнего Обь-Иртышья представлен иначе.     Основываясь на сообщении М.Ф.Долгорукова (прил.1), нападение на КолываноВоскресенский завод в 1728г. приписывалось джунгарам, которые на страницах учебников выступают главной силой, противостоящей русским в промышленном освоении Рудного Алтая12. Приведенные в данной статье документы рисуют иную картину: основные потери российские первопоселенцы несли от казахской баранты.

 

 

 

 

[кылышбай]

с трудом верится, что казахи так далеко заходили на северо-восток до печальных событий 1759-го.

возможно в 1730-ые когда галдан-цэрэн был занят войной с цинь за халху. война эта ничем не закончилась, заключив мир с китайцами джунгары уже в начале 1740-х снова громят казахов (пленение абылая).

ну может после 1745-го когда после смерти галдана-цэрэна начались междоусобицы и джунгарам уже было не до алтайцев, казахов, обоих кыргызов.

итого имеем: в 1728 навряд ли, даже с учетом кратковременного оттеснения джунгар с семиречья и сарыарки

в 1744 - тем более. а вот после 1745 возможно казахи уже начали переходить иртыш.

но все же более интересен другой вопрос: кто обитал в восточном казахстане до прихода хо-урлука?

[Le_Raffine]

Ну, верить можно во все что угодно, но тут документы рисуют однозначную картину, что

 

 

 

именно казахская баранта представляла основную опасность для русских первопроходцев, приступивших к освоению рудных богатств Алтая.     Подтверждение такого вывода находим в доношении демидовского приказчика Ивана Торопова (1744г.), который одной из главных причин, сдерживавших развитие горнозаводского производства на Алтае, называл "великие и несносные. от неприятелей Казачьей орды нападения и раззорения

 

 

 

но все же более интересен другой вопрос: кто обитал в восточном казахстане до прихода хо-урлука?

 

Может быть ойратские племена, а может и нет

[кылышбай]

точно не казахи.

1. в 1709 заложена бийская крепость. в 1710 ее разрушили ойраты.

2. а уже в 1715 г русские спокойно пошли с тобольска на омь, а оттуда вдоль иртыша на юг. в 1715 г бухгольц основал ямышевскую крепость. ее сразу осадили ойраты и русским пришлось сдать крепость и вернуться в тобольск. по дороге обратно в 1716 бухгольц заложил омск.

3. вскоре ямышевскую крепость восстановили и пошли дальше. в 1718 году основали семипалатинскую крепость. название крепости произошло от семи палат - буддийского храма джунгар.

как мы видим - еще до событий 1723-1727 г.г. казахов тут не было.

но не факт, что там кочевали постоянно ойратские племена, возможно были летовки вдоль иртыша, бии, катуни. но в основном на юге сибири жили: в районе кулундинской степи и южнее белые калмыки (алтай-кижи), барабинские и др. сибирские татары, далее на восток - енисейкие киргизы и их кыштымы.

открытым остается вопрос о населении нынешнего баянаульского района, района экибастуза, акмолинской области, бассейна аягуза в период до середины XVIII века.

4. казахи начали массово переселяться в восточный казахстан лишь после 1759 г.

5. лишь с 1771 г разрешили переходить иртыш для летовок,

6. и только с начала XIX в казахи стали заселять правый берег иртыша.

[enhd]

с трудом верится, что казахи так далеко заходили на северо-восток до печальных событий 1759-го.

возможно в 1730-ые когда галдан-цэрэн был занят войной с цинь за халху. война эта ничем не закончилась, заключив мир с китайцами джунгары уже в начале 1740-х снова громят казахов (пленение абылая).

ну может после 1745-го когда после смерти галдана-цэрэна начались междоусобицы и джунгарам уже было не до алтайцев, казахов, обоих кыргызов.

итого имеем: в 1728 навряд ли, даже с учетом кратковременного оттеснения джунгар с семиречья и сарыарки

в 1744 - тем более. а вот после 1745 возможно казахи уже начали переходить иртыш.

но все же более интересен другой вопрос: кто обитал в восточном казахстане до прихода хо-урлука?

Торгуты Хо-Урлюка не были в районе восточного казахстана как я думаю.

Торгуты жили на севере и северо-востоке казахстана или на земле котрую им выделяли ойротская знать  - т.е. регион нынешнего около Оренбурга, когда они приехали из центральной или Юаньской Монголии убегая из нескончаемых смут монголов которых симулировали окаянные чингизиды.

 

А восток казахстана - это есть исконная земля дербетов и баяутов, и тюрков-ойротов.

[Le_Raffine]

Уж наверное русским было лучше знать с кем они столкнулись. Вы читали статью, ссылку на которую я выложил страницей ранее:

 

В путевых записках Миллера читаем:

«Будет достаточно, если я скажу, что только с 1690 г. по 1710 г.ущерб, причиненный калмыками в Кузнецком уезде сожжением деревень и грабежом жителей, исчисляется в  21345 рублей. Но с 1710 г.в дальнейшем этими калмыками не предпринималось больше ничего враждебного [выделено нами. —Авт.].
Зато Колывано-Воскресенский  завод еще иногда кое-что терпит от набегов кыргызских казаков, так как они имеют такое обыкновение, что
ежегодно в начале августа пересекают Иртыш и делают небезопасной всю степь между Иртышем и Обью вплоть до реки Алей. Причем в 1728 г. они угнали с
лугов до 350 принадлежащих заводу лошадей, а в 1733 г. убили несколько человек совсем рядом с заводом

 

http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf

[zet]

Видимо договор о ненападении подписали..

[Erchis]

 

но все же более интересен другой вопрос: кто обитал в восточном казахстане до прихода хо-урлука?

Торгуты Хо-Урлюка не были в районе восточного казахстана как я думаю.

Торгуты жили на севере и северо-востоке казахстана или на земле котрую им выделяли ойротская знать  - т.е. регион нынешнего около Оренбурга, когда они приехали из центральной или Юаньской Монголии убегая из нескончаемых смут монголов которых симулировали окаянные чингизиды.

 

А восток казахстана - это есть исконная земля дербетов и баяутов, и тюрков-ойротов.

 

http://www.dissercat.com/content/istoriya-oiratov-do-sozdaniya-dzhungarskogo-khanstva-xiii-xvi-vv

История ойратов до создания Джунгарского ханства :XIII-XVI вв.   Кукеев, Дорджи Геннадьевич

 

Ко времени возвышения Чингис-хана и подчинения его политике, ойраты уже проживали в районе Восьмиречья (Енисейско-Иртышское междуречье) и представляли относительно сильную общность племен.

 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5169-zemli-ojratskogo-soiuza/#entry195068

[zet]

Это же надо смотреть на какой момент. тогда все активно передвигались.

[кылышбай]

Торгуты Хо-Урлюка не были в районе восточного казахстана как я думаю.

Торгуты жили на севере и северо-востоке казахстана или на земле котрую им выделяли ойротская знать  - т.е. регион нынешнего около Оренбурга, когда они приехали из центральной или Юаньской Монголии убегая из нескончаемых смут монголов которых симулировали окаянные чингизиды.

 

А восток казахстана - это есть исконная земля дербетов и баяутов, и тюрков-ойротов.

 

1. для начало наверное нужно уточнить, что под восточным казахстаном я называю территории современной ВКО и павлодарской.

2. торгоуты хо-урлука не сразу ушли из верхнего иртыша на эмбу и яик (вами названный "регион нынешнего около оренбурга"). там они появились лишь после 1628 года. до этого они сначала кочевали на черном иртыше, затем на территории нынешних павлодарской области и алтайского края. первая встреча представителей хо-урлука с пограничными русскими подразделениями произошла в 1608 году. и где по вашему они кочевали в период с 1605 по 1628 год? наверняка на севере и на востоке современного казахстана +алтайский край.

3. насчет ойратской знати, выделяющей земли сомневаюсь, там скорее всего было разрешение на откочевку на запад, а те территории еще предстояло отбить у ногайцев и держать в голове предстоящее в будущем подданство россии.

4. насчет "исконной земли": дербеты и баяты скорее всего жили в самой джунгарии и отчасти к северу и востоку от или. они, в отличие от хошоутов и торгоутов, никуда не уходили.

5. под названными вами "тюрками-ойраты" я понял телеутов. их ареал обитания немног восточнее. их "исконные земли" - кемеровская область, район телецкого озера, бассейн катуни.

6. вообще понятие "исконная земля" в данном случае не совсем корректно. автохтоны, обитатели - все относительно. в разное время на одной и той же территории могли проживать разные народы и существовать разные государства, зачастую не имевшие между собой прямой связи и преемственности. для примера опять же та самая историческая область джунгария: когда то там жили найманы, потом улус угэдэя, потом часть территории моголистана, потом союза четырех ойратов, потом джунгарского государство, потом провинция синьцзян, а теперь - или-казахский автономный округ с почти миллионным казахским населением.

[Le_Raffine]

Видимо договор о ненападении подписали..

 

Миллер дальше писал, что "контайша" перевел подданых киргизов в район своей ставки и с тех пор нападения с джунгарской стороны прекратились.

[Le_Raffine]

 

 

но все же более интересен другой вопрос: кто обитал в восточном казахстане до прихода хо-урлука?

Торгуты Хо-Урлюка не были в районе восточного казахстана как я думаю.

Торгуты жили на севере и северо-востоке казахстана или на земле котрую им выделяли ойротская знать  - т.е. регион нынешнего около Оренбурга, когда они приехали из центральной или Юаньской Монголии убегая из нескончаемых смут монголов которых симулировали окаянные чингизиды.

 

А восток казахстана - это есть исконная земля дербетов и баяутов, и тюрков-ойротов.

 

http://www.dissercat.com/content/istoriya-oiratov-do-sozdaniya-dzhungarskogo-khanstva-xiii-xvi-vv

История ойратов до создания Джунгарского ханства :XIII-XVI вв.   Кукеев, Дорджи Геннадьевич

 

Ко времени возвышения Чингис-хана и подчинения его политике, ойраты уже проживали в районе Восьмиречья (Енисейско-Иртышское междуречье) и представляли относительно сильную общность племен.

 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5169-zemli-ojratskogo-soiuza/#entry195068

 

 

Далеко от ВКО, однако.

[zet]

 

Торгуты Хо-Урлюка не были в районе восточного казахстана как я думаю.

Торгуты жили на севере и северо-востоке казахстана или на земле котрую им выделяли ойротская знать  - т.е. регион нынешнего около Оренбурга, когда они приехали из центральной или Юаньской Монголии убегая из нескончаемых смут монголов которых симулировали окаянные чингизиды.

 

А восток казахстана - это есть исконная земля дербетов и баяутов, и тюрков-ойротов.

 

1. для начало наверное нужно уточнить, что под восточным казахстаном я называю территории современной ВКО и павлодарской.

2. торгоуты хо-урлука не сразу ушли из верхнего иртыша на эмбу и яик (вами названный "регион нынешнего около оренбурга"). там они появились лишь после 1628 года. до этого они сначала кочевали на черном иртыше, затем на территории нынешних павлодарской области и алтайского края. первая встреча представителей хо-урлука с пограничными русскими подразделениями произошла в 1608 году. и где по вашему они кочевали в период с 1605 по 1628 год? наверняка на севере и на востоке современного казахстана +алтайский край.

3. насчет ойратской знати, выделяющей земли сомневаюсь, там скорее всего было разрешение на откочевку на запад, а те территории еще предстояло отбить у ногайцев и держать в голове предстоящее в будущем подданство россии.

4. насчет "исконной земли": дербеты и баяты скорее всего жили в самой джунгарии и отчасти к северу и востоку от или. они, в отличие от хошоутов и торгоутов, никуда не уходили.

5. под названными вами "тюрками-ойраты" я понял телеутов. их ареал обитания немног восточнее. их "исконные земли" - кемеровская область, район телецкого озера, бассейн катуни.

6. вообще понятие "исконная земля" в данном случае не совсем корректно. автохтоны, обитатели - все относительно. в разное время на одной и той же территории могли проживать разные народы и существовать разные государства, зачастую не имевшие между собой прямой связи и преемственности. для примера опять же та самая историческая область джунгария: когда то там жили найманы, потом улус угэдэя, потом часть территории моголистана, потом союза четырех ойратов, потом джунгарского государство, потом провинция синьцзян, а теперь - или-казахский автономный округ с почти миллионным казахским населением.

 

 

А вы на карте можете это все обозначить? Где какие ойраты по вашему были?

 

 

Видимо договор о ненападении подписали..

 

Миллер дальше писал, что "контайша" перевел подданых киргизов в район своей ставки и с тех пор нападения с джунгарской стороны прекратились.

 

 

Ну да, все верно. У Златкина есть про это. Хунтайджи вроде договорился с русским царем о ненападении, т.к. надо было обезопасить эту сторону, но киргизы продолжали нападать на русские пограничные пункты (наверное у них были свои причины на это). Поэтому их просто перевели вглубь государства, чтобы не обострять обстановку.

[Le_Raffine]

Златкин какую дату дает?

[zet]

Не помню, но книжка в сети есть.

[Бахтияр]

Торгуты Хо-Урлюка не были в районе восточного казахстана как я думаю.

Торгуты жили на севере и северо-востоке казахстана или на земле котрую им выделяли ойротская знать - т.е. регион нынешнего около Оренбурга, когда они приехали из центральной или Юаньской Монголии убегая из нескончаемых смут монголов которых симулировали окаянные чингизиды.

А восток казахстана - это есть исконная земля дербетов и баяутов, и тюрков-ойротов.

1. для начало наверное нужно уточнить, что под восточным казахстаном я называю территории современной ВКО и павлодарской.

2. торгоуты хо-урлука не сразу ушли из верхнего иртыша на эмбу и яик (вами названный "регион нынешнего около оренбурга"). там они появились лишь после 1628 года. до этого они сначала кочевали на черном иртыше, затем на территории нынешних павлодарской области и алтайского края. первая встреча представителей хо-урлука с пограничными русскими подразделениями произошла в 1608 году. и где по вашему они кочевали в период с 1605 по 1628 год? наверняка на севере и на востоке современного казахстана +алтайский край.

3. насчет ойратской знати, выделяющей земли сомневаюсь, там скорее всего было разрешение на откочевку на запад, а те территории еще предстояло отбить у ногайцев и держать в голове предстоящее в будущем подданство россии.

4. насчет "исконной земли": дербеты и баяты скорее всего жили в самой джунгарии и отчасти к северу и востоку от или. они, в отличие от хошоутов и торгоутов, никуда не уходили.

5. под названными вами "тюрками-ойраты" я понял телеутов. их ареал обитания немног восточнее. их "исконные земли" - кемеровская область, район телецкого озера, бассейн катуни.

6. вообще понятие "исконная земля" в данном случае не совсем корректно. автохтоны, обитатели - все относительно. в разное время на одной и той же территории могли проживать разные народы и существовать разные государства, зачастую не имевшие между собой прямой связи и преемственности. для примера опять же та самая историческая область джунгария: когда то там жили найманы, потом улус угэдэя, потом часть территории моголистана, потом союза четырех ойратов, потом джунгарского государство, потом провинция синьцзян, а теперь - или-казахский автономный округ с почти миллионным казахским населением.

Т.н. Джунгария, большой регион, и каждого края была своя история. Или, своя история,Алтай своя. Надо смотреть где жили ойраты во времена до и после Чингисхана, ибо в 14 веке вся эта земля была подконтрольная Могулистану, ойраты стали расширяться в этой стороне только с ослаблением Могулистана. "Или" допустим ойраты владели только с сер 17 в по сер 18 в. Один век.

[Le_Raffine]

Граница Могулистана проходила по Балхашу. У Мирза-Хайдара есть данные кто граничил с могулами с северной стороны? С Востока он указывает на калмаков.

[Бахтияр]

Узбек казахи были севернее Балхаша, по его данным

[Le_Raffine]

Узбек казахи были севернее Балхаша, по его данным

 

Спасибо. Как раз на территории ВКО.

[кылышбай]

 

Узбек казахи были севернее Балхаша, по его данным

 

Спасибо. Как раз на территории ВКО.

 

скорее юг сарыарки и низовья аягуза. больше упоминаний о казахах восточнее каркаралинска и современного города аягуза я не встречал. но не могу конечно утверждать, что это не имло место вообще. давно читал про столкновения моголистанского абд-ар-рашида с казахскими султанами. там как раз казахи и уходили на север с восточной стороны балхаша. уважаемый бахтияр уверен может рассказать об этом подробнее

[Турист]

http://drevlit.ru/docs/central_asia/XVI/1560-1580/Folklor_sib_tatar/text.php

"....Ходжа после утренней молитвы, обративши к шейхам свое благословенное лицо, сказал: “В больших исторических книгах я видел так: “В то время, когда повелитель правоверных Али, отправившись и проникши через Индостан, насадил ислам в странах Чин и Мачин, половину Китая обратил в веру, а на другую наложил дань. Но некоторое количество непокорных возмутилось, бежало из страны Тарлай-хана и спаслось от меча повелителя правоверных господина Али, прибежало к течению реки, известной у тюрков под именем Иртыш, а по-таджикски Аби-Джаруль и текущей на запад. Там жили кочевые:

народ Хотань (именем “хотань” у иртышских остяков именуются вообще татары);

народы Ногай (племена между Эмбой и Уралом и приведенные Ногаем, внуком Тавала, внука Чингисхана; в настоящее время киргиз-кайсаки ногаями зовут всех татар-мусульман);

Кара-Кыпчак (как самостоятельная народность исчезли и вошли в состав узбеков и киргиз-кайсаков).

Войдя в среду их, бежавшие из Китая от меча халифа Алия остановились и стали жить с ними, но не имели истинной веры и истинных понятий – все это были татары, поклоняющиеся куклам-идолам”.

Теперь вам мое приказание: приглашайте к исповеданию ислама; если они вашего приглашения не примут, то учините с ними великую войну за веру”. Когда последовало высокое указание, упомянутые 366 шейхов пришли к хану Шейбани в степях Мреднец Орды и стали у него гостями. Он, узнавши про обстоятельства жизни святых и выразивши свое единомыслие, вооружил 1700 своих героев и в целях большой войны, отправившись вместе с ними на конях, спустился к реке Иртышу и учинил там великое сражение за веру. В то время у Иртыша было 3 разных народа: хотань, ногаи, кара-кыпчаки, а потом явились и другие – бежавшие бунтовщики Тархан-хана – и стали жить с ними; кеты – остяцкий народ – также помогали им, участвуя в сражении, потому что были с ними одной веры."......

"....из священной Бухары через этот край проехал господин Имам-Девлет-хан-Ходжа, сын Шаха Абду-Валгаба из Астечана. Он посетил калмыцкие кочевья и калмыцкого хана Хуптайчжа привел к вере исламской, также распорядился на берегу Иртыша открыть 18 мавзолеев. Многие верующие люди обратились к нему, стали исправными его последователями. Потом из Хорезма прибыл шейх Искандер из Минляна и открыл 9 мавзолеев. Один из оставшихся здесь для обучения вере в числе первых шейхов был почтенный шейх Шерпети – младший брат шейха Назара и шейха Бирия. Открыв 12 мавзолеев, он лег у ног своих братьев старших. Из упомянутых в этой родословной 39 мавзолеев 30 над мужчинами, женщинами и девушками описывается в этом родословном письме вместе с их именами. И с названиями тех мест, где они почивают......"

Может кто-то объяснить, что пишут здесь ?

Как я понимаю:

Ногаи (ногайцы)

Кара-кипчаки

Хотань (уйгуры)

+Кеты (Хакасы), называются здесь "кочевыми" и единоверцами (буддистами ???) воюют против "джихадистов (война за веру)" и проигрывают ????

[Le_Raffine]

 

 

Узбек казахи были севернее Балхаша, по его данным

 

Спасибо. Как раз на территории ВКО.

 

скорее юг сарыарки и низовья аягуза. больше упоминаний о казахах восточнее каркаралинска и современного города аягуза я не встречал. но не могу конечно утверждать, что это не имло место вообще. давно читал про столкновения моголистанского абд-ар-рашида с казахскими султанами. там как раз казахи и уходили на север с восточной стороны балхаша. уважаемый бахтияр уверен может рассказать об этом подробнее

 

 

Если все таки потрудитесь прочитать статью, на которую я выложил ссылку, то найдете упоминания о казахах восточнее Каркаралинска. Да, и в журнале Угримова(1731 г.) отмечено, что казахи кочуют по реке Чар, а джунгарские караулы находятся на севере Тарбагатая.

[Турист]

Ну, верить можно во все что угодно, но тут документы рисуют однозначную картину, что

именно казахская баранта представляла основную опасность для русских первопроходцев, приступивших к освоению рудных богатств Алтая. Подтверждение такого вывода находим в доношении демидовского приказчика Ивана Торопова (1744г.), который одной из главных причин, сдерживавших развитие горнозаводского производства на Алтае, называл "великие и несносные. от неприятелей Казачьей орды нападения и раззорения

но все же более интересен другой вопрос: кто обитал в восточном казахстане до прихода хо-урлука?

Может быть ойратские племена, а может и нет

http://drevlit.ru/texts/ch/churas3.php

"...Когда для Сенгэ стали ясными его рассудительность и мужество, он, отрядив триста человек, послал Эрка-бека на Урус 354. Только они достигли той волости, как урусы проведали [об этом], и почти шестьсот снаряженных людей выступили против Эрка-бека. Спутники его были полонены сном беспечности, когда господь всевышний предостерег Эрка-бека. Тот не мешкая выступил в сопровождении двадцати человек. Когда они установили, что войско урусов — все вооружены, одеты в кольчуги, то изготовились к кровопролитию (?). Эрка-бек, обратившись с просьбой о помощи к престолу обладателя славы, ударил на врага. Добившись победы, он пустил врага на поток и разорение. Спаслись лишь немногие, остальных всех перебили. Спутники Эрка-бека пошли на крепость урусов, а сам он пустился следом за теми, кто убежал, и, уничтожив их, подошел к крепости после калмаков — видит, что они стоят вдали [от крепости]. Обругав и обвинив калмаков в нерадивости, он напал на крепость и привел защитников крепости в крайне тяжкое положение. Среди урусов было некоторое число подданных Сенгэ. Они забрали у них выходящие за пределы счета подношения. Эрка-бек возвратился из того похода с новой победой и несчетной добычей. Выделив долю из захваченных военных припасов, оружия, дорогих вещей, красного товара и тканей — словом, из всякого рода добычи по девятке, он послал [ее] Сенгэ..."

Эрка-бек - "новоуйгур", наверняка его 300 состояли из земляков-муслимов. Но это наверно 1660-ые годы