Казахи-2

[Le_Raffine]

Мне сто раз написать? Большая часть русских была убита киргизскими восставшими в Киргизии, конкретно в Пржевальском уезде.Вот тут неплохо описан ход восстания.

Там же есть и про "турецких генералов" агитаторов.

 

[ZOOTECHNICIAN]

1. Вот это уже ближе к "теме". 

Намечается понимание того, что в Туркестанском восстании у собственно казахов была "роль №8", то есть "массовка".  

Причем под руководством пламенного большевика-батыроводителя из "сартов/осартившихся", что особо любит подчеркивать тут Bas1.   . 

 

По "турецким эмиссарам".  Если по-быстрому: 

1. Вдумчиво попробуйте прочитать:

http://voencomuezd.livejournal.com/474136.html

 

2. Вообще неплохой сайт, на котором есть и про казахов:    http://semirechye.rusarchives.ru/dokumenty-po-istorii-sobytij-1916-g

 

Выдержка с этого сайта про "турецких генералов"

 

Через некоторое время еще подкину, если надо. Лень другой комп включать. 

[Le_Raffine]

Итак. Тот факт, что большинство русских было убито киргизами, а не кровожадными казахами под руководством турецкоподданных больше не оспариваем?

[Le_Raffine]

А вот тут объясняется почему они так невзлюбили русских

 

 

Постепенно с работ стали уходить киргизы, заявляя, что им надо идти домой, так как скоро им предстоит уход на войну. По такой причине стали уходить киргизы, работавшие на полях солдаток, заявляя, что теперь они тоже солдаты, и им самим надо справиться перед отьездом на своих полях. В некоторых случаях это вызывало неудовольствие солдаток, а в Самсоновке они даже обратились к администрации с обьснением, что «киргизы бунт устроили, работать не хотят» и просили вернуть их принудительно на работы.

Среди киргиз возникли планы ходатайствовать об отсрочке до 15 сентября, чтобы успеть снять урожай, возникал и проект просить о зачислении киргиз в казачьи войска с предоставлением им права на казачий надел и на такие же обязанности к войне, как у русских.

Через некоторое время после объявления реквизиции, когда все еще было спокойно, среди русского населения стали возникать кем-то пущенные слухи о предстоящих "бунтах" киргиз. Такие же слухи в отношении узбеков возникли вскоре после бывшего в Пишпеке разгрома лавок, произведенного русскими солдатами. Слух этот был нелеп уже по самому количественному соотношению в Пишпеке узбеков и русских.

Приближалось время "реквизиции". Администрацией был дан приказ составить приговоры о представлении волостью на нужды войны такого-то количества рабочих, и в волостях волостные власти и манапы приступили к этой работе на основе испытанной практики "партии", Сразу обнаружилась острая "партийная" борьба на почве такого составления списков, при которой громадное большинство рабочих определялось из партии меньшинства. Причем в первую голову записывались в список отсутствующие и, следовательно, лишенные возможности протестовать. Это обстоятельство сильно повлияло на уход киргиз в свои волости.

Сами манапы и вол. упр. увидали, что это слишком серьезный вопрос, чтобы провести его в обычном "партийном" порядке, и что масса не будет на эти несправедливости так же спокойно реагировать, как на другие.

Волостная власть, манапы стали сьезжаться в уездные управления. Произошел целый ряд совещаний уездной администрации, на которых выяснилось, что по поводу составления списков масса возмущается. Уездной администрацией было разьяснено, что списки должны быть составлены, что таков приказ.

Впервые здесь один из дунганских вол. упр. (Ново-Николаевск) Булар Мегуй заявил, что он от составления списков отказывается и уехал. О происшествии был телеграфно извещен губернатор; от него получено было распоряжение заковать вол. упр. в кандалы и представить в Верный.

Между тем разьехавшиеся по своим волостям манапы и вол. упр. вернулись скоро в уезд. упр. и сообщили, что они боятся за свою жизнь, что за составление списков им угрожают смертью и что у многих из них и у пятидесятников были отняты печати, дабы препятствовать им скрепить приговор; они указывали, что единственным правильным способом является явка киргиз призывного возраста в волостное присутствие, где вопрос должен быть решен путем жеребьевки и медицинского осмотра. "Мы являемся сюда, — говорили они, — вы угрожаете нам военным судом, если мы не представим списков: являться в волость — нам угрожают смертью, если мы списки будем составлять, как нам быть?" Был выработан текст телеграммы на имя Фольбаума с просьбой разрешить явиться в вол. пр. всем киргизам призывного возраста и решать вопрос о контингенте жеребьевкой и медиц. осмотром. Вся волостная администрация, все манапы сидели в Пишпеке и ждали ответа. Телеграмма была послана 2-3, ответ получен 5-6 отрицательный. Раз данное приказание должно быть исполнено. 
Хотя в положительном ответе ни киргизы, ни администрация не сомневались, однако, даже такое разочарование не вызвало какого-либо брожения, и вол. упр. лишь заявили, что они в таком случае для порядка требуют стражников и джигитов уездн. упр.. 7-го числа выехал Меньшиков в Загорн. вол., с ним было несколько солдат и целая свита манапов и вол. упр. В таком же виде состоялся выезд по направлению Токмака исп. уезд. нач. Рымшевича (за несколько дней до событий Путинцев был уволен в отставку).

Таким образом, ясно было для всей киргизской массы, что администрация с солдатами, окруженная манапами по старинному порядку, выезжает для защиты партии большинства и, в частности, их манапов против "бухары", — против народа. По обыкновению ответ губернатора быстро облетел степь. Мало того, Пишпекский уезд получил уже сведений о фактах, о происшествиях в Верн, уезде, где на почве несправедливого составления списков в одной из волостей был убит вол. упр., и куда был послан отряд (если не ошибаюсь под командой Александрова), заставивший своими действиями киргиз впервые броситься бежать. Часть бежала на Курдайские горы, часть в долину Чу, около Самсоновки и Карабулака, разнося повсюду весть о жестокостях отрядов.

Это движения толпы вносили страшное волнение (пассивное) в еще спокойно сидящие волости и сразу подняли слухи о том, что киргизы будут резать русских. Сдругой стороны, эти бегущие толпы впервые стали захватывать лошадей (только лошадей, а не скот) для продолжения бегства, для чего были уведены лошади с почтовых станций на Вер. тракте. Там, где остановливались бегущие от карательных отрядов толпы, там и останавливались "беспорядки", волнения и увод лошадей. За Курдаем к западу все было спокойно, 7-го или 8-го получены были сведения о каких-то беспорядках на Курдае, о том, что почтовые станции ограблены и телеграфное сообщение прервано.

Слухи "о бунте" киргиз усиленно распространялись администрацией и русское население с этого момента начинает вооружаться: сначала индифферентно, а затем все более интенсивно. Создаются — фронт, баррикады и т.д. Такой же слух о том, что русские будут резать киргиз, столь же интенсивно разносился по степи. Этому слуху переселенцы, очевидно, находили подтверждение в бегущих из Верн. уезда киргиз и выводили из того обстоятельства, что посланы солдаты, а мирное население вооружается.

Отряд, посланный между тем на Курдай, явился на ст. Отар и узнал, что все лошади уведены, а ямщики поехали за ними в степь. Когда вернулись ямщики и привели лишь 8 лошадей, прапорщик, командовавший отрядом приказал им выстроиться и расстрелял их (сообщение Курдайского старосты). Весть об этом быстро разнеслась среди близлежащих волостей, и киргизы этих волостей бросились бежать со скотом, женами и скарбом, а отряд стал "усмирять" их "волнение" расстрелами. Бегущими толпами уже кое-где в это время были предприяняты меры к самозащите от образовавшихся почти повсюду крестьянских дружин, у киргиз появились палки, аилы, кое-где насаженные на древко железные части. Толпы с Курдая и Верненского тракта бросились к перевалам Александровского хребта: Шамшинскому под Токмаком и против Ивановки (названия не помню).

Быстро облетела весть об избиении и расстрелах мирных киргиз и начиналось паническое бегство в горы киргиз волостей, лежащих вдоль линии движения бегущих толп, а именно по линии к Ивановке, Токмаку, и через Кастек на Карабулак, Самсоновку. Насколько правильно такое заключение, видно из того, что в дальнейшем события разыгрываются у Самсоновки, Токмака и Ивановки, причем в селах, лежащих между этими пунктами, совершенно не было "осад", "нападения" и т.п., и далее к западу от Ивановки никаких событий не было.

Все это произошло мгновенно с 7 до 10 авг., и когда я 10 проезжал из Пишпека в Токмак, то от Покровки до Токмака долина была мертва, и ни одного киргиза встретить нельзя было, а русские поселки представляли собой вооруженный и укрепленный лагерь.

Известие о толпах в районе Самсоновки вызвало посылку карательного отряда в 100 штыков под руководством пристава Бакуревича, которому был Фольбаумом дан приказ всех встречных киргиз уничтожать, а аулы сжигать", (сообщение Бакуречива инж. Веймарну), "что мы и сделали", — добавил Бакуревич. Дело это производилось таким образом, что, по сообщению М. С. Волкова, со слов того же Бакуревича, киргизские девушки "театрально" расфранчивались и бросались со скал вниз головой на глазах у казаков.., Бакуревич через Костек прошел на Токмак, а толпы киргиз, по отношению к которым решительно выполнялся приказ Фольбаума, бросились по направлению к Самсоновке, Другой отряд пошел из Верного к Курдаю, увеличивая панику и бегство. Целым рядом очевидцев устанавливается, что все эти дни по упомянутым трем направлениям происходила небывалая укочевка киргиз в горы. Ехали жены, дети, везли котлы, скарб, кошмы и т. п.

Бакуревич, между прочим, рассказал в присутствии инж. Веймарна, мир. судей Волкова и Королевского и д-ра Цетровича, что в селе Михайловском (Карабулак) он нашел, что целая киргизская волость Карабулакская сдвинула свои юрты к русскому селу, заявив, что они будут вместе с крестьянами сражаться против киргиз, если те нападут. Это была счастливая мысль спастись от действий карательного отряда. Однако Бакуревич взял заложников и повез их с собой, но, рассказал он, «мои шутники потопили их по ошибке в Чу».

Карабулакская волость, несмотря на это до сих пор спокойна.

Тогда же Бакуревич сообщил, что утром он воздвигнет виселицу для устрашения населения. На возражения, что при отсутствии военного суда этого делать нельзя, он заявил, что «мои ребята и без виселицы в таком случае обойдутся». На следующий день были «изловлены» 16 мирных жителей Токмака, давно порвавшие со степью, и убиты 13 на шерстомойке Милушева, и тут же закопаны, и 3 около бойни. Между прочим, был убит старик-киргиз, 20 лет проживший в Токмаке, сторож при читальне киргиз, его сын, служивший на почте, и гимназист-киргиз. Других не знаю. Этих 3-х убил некий Макаров, житель Токмака, без определенных занятий, сообщавший о своем деле в присутствии д-ра Цертовича. Он рассказал, что «уж больно мальчишка просил, чтобы его не резали, а расстреляли». В этот же день жены переселенцев стали ходить по дворам и спрашивать, нет ли во дворе работников-киргиз, убивая встретившихся киргиз.

С вечера казаки рассыпались по степи. Утром они привели верблюдов с награбленным имуществом, которое открыто продавалось на базаре.

Когда я 16 выехал из Пишпека, то было в Пишпеке официально сообщено о том, что Токмак окружен и осажден 10.000 киргизами. На утро мы приехали в Токмак: нигде ни души, ни осады, ни киргиз.

В 11 часов 12 августа Бакуревич с сотней казаков выехал к Шамсинскому перевалу, где действительно была толпа, по словам Бакуревича, от 1.000-1.500 человек. Киргизы эти были уже вооружены дрекольями и пиками; по словам того же Бакуревича, у них было 3-5 ружей. Бой закончился убийством 300 киргиз (сообщение Бакуревича), одного казака, упавшего с лошади, был ранен один казак. Ночью ждали нападения — его не было. Нападения или осады вообще нигде не удалось установить (при проверке многочисленных о сем слухов) до 28 августа. Так, например, в Самсоновке возвратившиеся 12 дружинников из Токмака, отправившиеся с Рамшевичем, сообщали, что в Самсоновке "боев" нет, что осады нет, что киргизы не нападали на Самсоновку, но что Рымшевич каждое утро выступал в горы, где были толпы этих киргиз и там «с ними сражался». Дружинников этих было от 7-10 человек, и они свободно переехали из Самсоновки в Токмак, не подвергаясь никаким нападениям.

Возвращаюсь назад. Шествие Рымшевича носило тот же характер, что и Бакуревича. С Токмака, имея вокруг себя манапов, он стал расстреливать уже на дороге к Самсоновке киргиз и всполошил киргиз по левому берегу от Токмака до Самсоновки. Вокруг Самсоновки он уничтожал мулушки и почетные могилы.

Такую же роль распространители паники и насильственных действий против киргиз взял на себя в Ивановке инж, Сыромятников, сорганизовавший добровольный карательный отряд, бродивший по горам и "ловивший киргиз" (дословное его выражение).

Этим же Сыромятниковым был отдан приказ о выселении русского сел. Санташ в Ивановку и Краснореченского сел. в Пишпек. Оригинально то, что село Краснореч., покинутое жителями, не имевшее баррикад и дружины, не подверглось даже разграблению со стороны киргиз. То же о сел. Ст. Токмак, находившемся между Самсоновской и Токмаком. Слухи, как то пускаемые в оборот и подтверждаемые официальными сообщениями администрацией, все время опережали события и почти всегда оказывались ложными. 9-го стало известно от воинского начальника Писсаржевского, что Арасан отрезан от публики, что все население перерезано. На Арасане было около 100 детей и женщин. Почти не было мужчин. Поехавшие 9-го на Арасан встречены были недоуменными взорами жен по поводу их неожиданного приезда. Вскоре приехали солдаты, передавшие приказание Писсаржевского "всех выселить".

Инж. Громашевский ночевал в одном караван-сарае с толпой киргиз человек в 300, никакому насилию не подвергся. Целый ряд лиц, работавших в горах, отмечают заметное движение киргиз в горы и полное отсутствие с их стороны каких-либо эксцессов. Партия землеустроителя Пирогова настолько близка была от вооруженной толпы киргиз, что сняла ее (снимок есть) — их не тронули.

Первым эксцессом со стороны киргиз было убийство Назарова, Долгополова и Фирингоф. Об обстоятельствах убийства первых двух (8-го) Депель и Копытовская (см. рапорт на имя нач. раб. по орошению) рассказывают, что Назаров с техниками и рабочими встретил толпу киргиз около Самсоновки и первый открыл стрельбу: у всех русских были ружья. Человек 40-50 киргиз было убито. После этого киргизы бросились на них. За исключением всех, успевших проскочить, Назаров и Долгополов были убиты. Фитингоф была ранена ударом топорика в голову. Она пролежала около 3 дней на дороге, по которой ехали киргизы, и ее не добили. Это безусловно были уже обезумевшие от ужаса шествия Бакуревича киргизы, впереди его бежавшие через горные проходы. Может быть к ним уже присоединились и местные киргизы. Во всяком случае, кровь была уже ответом на убийства Бакуревича и других. Несколько жертв на Санташе (выше Ивановки) были ответом на действия ивановских добровольных карателей, 2-3 убийства в районе Токмака были ответом на действия Рымшевича и Ба
куревича, Толпа уже была вооружена, ибо она воочию убедилась, что если будешь сидеть в юрте, тебя убьют, сядешь на лошадь, бежать в горы — убьют, будешь вооружаться – убьют. При таких условиях обезумевшей от ужаса и паники толпе — ничего не остается делать, как защищаться, и эксцессы с отдельными лицами, застигнутыми в горах, являлись местью приведенной в ярость действиями администрации толпы.

[ZOOTECHNICIAN]

Вас источник ни чем не напрягает/не смущает?  Вы посмотрите на годы, на должности и фамилии. Только повнимательней.

Два большевика/революционера публикуются при Сталине. Вы что от них ожидали, полнейшей беспристрастности по оценке действий "колонизаторов-эксплуататоров"?    

 

Вот вам маленькая преамбула к цитированной вами книжке:

 

Документальные материалы председателя ЦИК Туркестанской АССР Турара Рыскулова (впервые изданы в 1926 г.) и соратника Сталина, сотрудника Комитета по национальной политике Григория Бройдо (впервые изданы в 1925 г.). Представленная здесь книга представляет собой переиздание этих материалов в 1991 году – по случаю 75-летия событий 1916 года

[Le_Raffine]

Источник не лучше и не хуже, чем донесения официальных лиц колониальной администрации. От них ведь тоже беспристрастности не дождешься.

[ZOOTECHNICIAN]

Итак. Тот факт, что большинство русских было убито киргизами, а не кровожадными казахами под руководством турецкоподданных больше не оспариваем?

1. Я то все думал-гадал, почему казахи "киргизами" назывались. Оказывается, все дело в "уровне кровожадности". 

2. Почему не оспариваем руководство "турецкоподданых"?  Вы же наверное сможете объяснить, каким образом вчера оторвавшийся от кетменя А. Иманов смог вдруг "внезапно" освоить командование 50-тысячной группой. А там ведь штаб, снабжение, разведка, планирование. 

У Каждого большевика-Чапаева был свой "Петька". 

[Le_Raffine]

1.Кончайте балаган.

 

2.Покажете в документах, задержанных турецких военных советников, осуществлявших руководство 50-тысячной группой - может быть и поверим. Пока что все на уровне глухих слухов.

[ZOOTECHNICIAN]

1. Не я начал. Это вы тут решили порезвиться не на ту тему. 

2. Не изловили ни одного живьем, это правда. Но немцы есть пойманные, данные об оправках агентуры есть, данные от своей степной агентуры тоже были. Переписка есть перехваченная. С китайской стороны что-то шло, емнип. 

Учитывайте также, что сейчас далеко не все уместно публиковать из архивных материалов по этой тематике. 

[Le_Raffine]

1. Начали именно вы.

 

3. Убийства были в Северной Киргизии? А это что за регион на то время?

ВЫ О ЧЕМ ВООБЩЕ ГОВОРИТЕ?  Что казахи "белые и пушисто-несчастные", а во всем киргизы виноваты?

 

 

3. Взбунтовались казахи, пошли через Пржевальский уезд в сторону гор, поубивали поселенцев, ушли в Синцзян, а вернулись уже кто? Казахи или киргизы?

 

2.Надо смотреть кого конкретно поймали. Вполне вероятно именно тех колонистов, сочувствующих восставшим.

 

C китайской стороны, действительно, что-то шло

 

[ZOOTECHNICIAN]

1. Пост #1780 и дальше прочитайте. 

 2. Посмотреть конечно надо. На некоторых немецких сайтах что-то видел. Но вам туда лезть не советую, на некоторых слишком много казахофобии. 

3. Видно же, что даже в Синцзяне немцы сумели заинтересовать определенные круги. Они и Афганистан весь обложили назло англичанам, оттуда группы в Туркестан и уходили:

 

Военно-организационная, пропагандистская и политическая деятельность немцев в Кабуле приняла к этому времени уже такие масштабы, что не только не могла быть остановлена немедленно, но, как показали события, продолжала развиваться и после отъёзда основного ядра немецкой миссии, до осуществления намеченных ею целей. Мало того, это основное ядро, разбившись на группы, выехавшие в Северный Китай, русский Туркестан, Персию и Сеистан, способствовало возникновению значительных восстаний во всех этих областях.

[Le_Raffine]

1.А что не так в посте 1780? Именно земельный вопрос был основным фактором в Семиреченской области, мобилизация послужила триггером к выступлениям. Убийства русских были совершены в основном в Пржевальском уезде, т.е. современной Киргизии. киргизами. В одном из документов мне даже попадались такие сведения, что мол русские поселенцы и киргизы раньше жили мирно, правда русские иногда убивали киргизов и отбирали у них земли. А так, конечно, мирно...

2.Не владею немецким. Казахофобия мне до фонаря.

3.Наличие какой-то пропаганды я и не отрицал. Другое дело - военные советники, оружие и т.д. - все на поверку оказавшееся домыслами. Были даже сведения, что кто-то из русских поселенцев помогает киргизам, их недолго рассуждая убили. С немецкими шпионами скорее всего тоже самое.

[Турист]

Le_Raffine,

что за трудовая повинность казахов на русских полях ? Форма крепостничества казахов у русских господ ?

[Le_Raffine]

Крепостное право к тому времени уже лет 60 как отменили. Бедные казахи и киргизы нанимались в работники к русским.

[ZOOTECHNICIAN]

1.А что не так в посте 1780? Именно земельный вопрос был основным фактором в Семиреченской области, мобилизация послужила триггером к выступлениям. Убийства русских были совершены в основном в Пржевальском уезде, т.е. современной Киргизии. киргизами. В одном из документов мне даже попадались такие сведения, что мол русские поселенцы и киргизы раньше жили мирно, правда русские иногда убивали киргизов и отбирали у них земли. А так, конечно, мирно...

2.Не владею немецким. Казахофобия мне до фонаря.

3.Наличие какой-то пропаганды я и не отрицал. Другое дело - военные советники, оружие и т.д. - все на поверку оказавшееся домыслами. Были даже сведения, что кто-то из русских поселенцев помогает киргизам, их недолго рассуждая убили. С немецкими шпионами скорее всего тоже самое.

1.

А)Про землю фигня полнейшая.  Много чего есть и на востлите, и по переселенческому управлению.

Не стали бы позже землю реквизировать,если бы султаны/бии/старшины ее не продавали. А простые казахи к этим сделкам отношение иметь попросту не могли, а имели право только внимательно слушать, что им поведают их вожди-сказочники, продавшие землю. 

Факты захвата поселенцами земли под хлебопашество  были конечно, но казахское начальство отличилось не меньше. И деньги тоже втихаря брали. И у тех, и у других был стимул оказаться "самым хитрым", да еще и налогов и сборов избежать. 

Казахи расплодились в спокойствии под российской "крышей", земли для кочевок разумеется стало не хватать.  Однако когда когда ради спасения к Линии подходили, о земельке почему-то не особо задумывались.

У Кауфмана в мемуарах есть интересное о султанских финансовых похождениях на эту тему..

Б) Я вам вчера ссылку приводил. Там есть оригинал про мобилизацию . Казахи (киргизы в документе) в строевые войска признаны изначально негодными, а Семиречье я что-то даже в плане мобилизации не нашел. Так что опять похоже на ерунду про "что-то где-то" решающих казахов. 

В) А куда у вас постоянно и внезапно деваются казахи, которые брали землю в собственность и подъемные деньги на ведение оседлого хозяйства? Их ведь было немало. и с землей у них проблем не было никаких. 

Эта возможность всегда была, и у всех. Это попозже Голощекин всех хором и  бесплатно в аулы загнал, а Империя землю с документами выдавала, так еще и деньгами помогала. А потом еще и премиями поощряли за переход к оседлости.  

2. там есть и на русском. 

3. Что там домыслами оказалось? Пастухи и батраки-земледельцы сами поставки оружия организовали и штабную работу? 

[Турист]

Крепостное право к тому времени уже лет 60 как отменили. Бедные казахи и киргизы нанимались в работники к русским.

Ну вроде, конфликт в Вашем изложении начался с отказа казахов работать на русских женщин ???

[Le_Raffine]

1.Про землю, как важнейшую причину восстания конкретно говорил и.д. делами военного губернатора.

 

 

Б) Я вам вчера ссылку приводил. Там есть оригинал про мобилизацию . Казахи (киргизы в документе) в строевые войска признаны изначально негодными, а Семиречье я что-то даже в плане мобилизации не нашел. Так что опять похоже на ерунду про "что-то где-то" решающих казахов.

 

Вы о чем вообще?

 

 

3. Домыслами оказались: массовые убийства русских поселенцев казахами(подавляющее большинство русских было убито киргизами), турецкие военные советники и да, поставки оружия. Это тоже очередная брехня. Оружие было самодельным, огнестрельное оружие большей частью охотничье и его было очень мало, частью трофейным, в Пржевальском уезде киргизы смогли захватить военный транспорт с винтовками и патронами. А так в основном на изготовление оружия шел сельскохозяйственный инструмент. Это все тоже есть в документах.

[Le_Raffine]

 

Крепостное право к тому времени уже лет 60 как отменили. Бедные казахи и киргизы нанимались в работники к русским.

Ну вроде, конфликт в Вашем изложении начался с отказа казахов работать на русских женщин ???

 

 

И какое это имеет отношение к крепостной повинности? Кроме того там речь идет о киргизах. Трудно обратить внимание на Пишпек, Токмак, Пржевальск и т.д.? Мне реально надоело уже все разжевывать по сто раз.

[Bas1]

Шпионы, интересы различных государств в ослаблении другой конкурирующей страны всегда были и будут. Но это не значит, что все массовые происшествия происходит под их чутким руководством. Они могут где-то поддуть пожар, собирать информацию об этих событиях, пытаться использовать это в своих целях. Но это всегда пассивная роль. Причины же событий всегда лежат внутри самого общества. Они зреют, а затем вспыхивают. Если народ поднимается, то он преследует свои цели, пытается разрешить свои проблемы, а не чьи-то. Если кыргыз убивает поселенца, то он мстит за себя, а не за какого-то немецкого шпиона. Если же мозги переключать в сторону конспирологии, то течение мысли может завести далеко и не туда.

[Bas1]

Т.е. можно додуматься до того, что сидит какой-то Скрудж МакДаг и дергает за ниточки, которые ведут до восставшего казаха или кыргыза, А на самом деле он лишь использует произошедшие события в свою пользу. 

[ZOOTECHNICIAN]

1. Я только ради интереса интересуюсь, и чтобы специально не искать:

В Тургайской волости много поселенцев было? 

 

2. Вы о чем вообще?

 Вы про "мобилизационный триггер" писали, вроде как. 

 

3. Заставляете меня другой жесткий диск подсоединять. Напишу, как справлюсь. Постараюсь с картинками. 

[Le_Raffine]

1.

 

2. Ага, последняя капля.

 

3....

[ZOOTECHNICIAN]

Название, год выпуска, авторы цитируемой вами книжки где? 

Стесняетесь написать? 

 

Я вам многое расскажу, не беспокойтесь.  Но чуть попозже. 

1 И про турок "типа неизвестных"

2. И про "комитет", помогавший Иманову 

3. А про причины признания казахов негодными к строевой службе, писать пока не стану. 

[Le_Raffine]

Данные книги:

 

Сулейменов Б. С , Васин В. Я. Восстание 1916 года в Казахстане.Причины, характер, движующие силы / Академия наук Казахской ССР.- Алма-Ата Издательство "Наука" Казахской ССР , 1977.- 167

 

Вы уже много рассказали. Большей частью рассказанное оказалось вымыслом.

[Le_Raffine]

Вот, что касается причин признания негодными к строевой службе.

 

Интересно, что аффтар южных казахов, киргизов и туркмен ставит выше чем северных и западных как материал для военных действий, хотя в действительности именно тургайцы оказали наиболее ожесточенное сопротивление карательным войскам. И в принципе заслужили хорошую оценку со стороны тех же генералов Аверьянова, Занкевича и Сандецкого.