asan-kaygy Опубликовано 19 сентября, 2012 Опубликовано 19 сентября, 2012 Субклад C3 свойственен прямым потомкам Чингисхана. Какой субклад С3? С3 это не субклад, он более обширен и возник десятки тысяч лет назад.
Chial Опубликовано 19 сентября, 2012 Опубликовано 19 сентября, 2012 Давайте берем только Дашти-кипчак и Среднюю Азию, а не Австралию, Японию итд. До 13 века, например в 6-8 вв. являлась ли гаплогруппа C3 среди населения Дашти-кипчака самыми представительным как сейчас?
enhd Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 Согласно по этому рисунку путей распространения гаплогруппы С, то С3 концентрируется на территории монголов. И позже по мере движения массы кочевников из монголии этот С3 распространились на запад. А большое количество именно во время наступления монголов Чингиз хагана.
Hooker Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 Не соглашусь, если верить этому то многие коренные индейцы Северн. Америки, корейцы и даже аборигены Австралии тоже потомки Чингиз Хана? У корейцев С3 очень мало.
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 У корейцев С3 очень мало. корейцев больше 80 миллиона чел. 15% будет - 12 млн. чел. это будет больше чем всех монголов! 1
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 Согласно по этому рисунку путей распространения гаплогруппы С, то С3 концентрируется на территории монголов. И позже по мере движения массы кочевников из монголии этот С3 распространились на запад. А большое количество именно во время наступления монголов Чингиз хагана. первыми из Монголии вышли тюрки все-таки
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 Давайте берем только Дашти-кипчак и Среднюю Азию, а не Австралию, Японию итд. До 13 века, например в 6-8 вв. являлась ли гаплогруппа C3 среди населения Дашти-кипчака самыми представительным как сейчас? тогда еще не завершилась тюркизация населения Дешти-кипчака
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 там в википедии написано ....Предполагается, что он распространился в результате вторжения Чингисхана из Монголии в Евразию. Субклад C3 свойственен прямым потомкам Чингисхана. прямые потомки Чингисхана - это торе среди казахов и чингизиды у других народов Средней Азии. Остальные племена, обладатели С3 не прямые потомки его.
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 да, как не странно основные гаплогруппы у тунгусо-маньчжурских народов – С3*(хС3с), С3с, N1b. N1b попал к ним от уральских народов, это их маркер
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 По-моему глупо считать всех С3 монголами. Почти все тунгусы имеют эту гаплогруппу, а также оно встречается у коренных народов Австралии, и конечно же у корейцев, в среднем 15%... а у юго-западных корейцев этот показатель вовсе достигает 27% !!! Многие вопросы этногенеза корейцев неоднозначны. Очевидно, в их формировании принимали участие этнические группы различного происхождения, причём ведущая роль принадлежала группам, говорившим на протоалтайских языках.
asan-kaygy Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 Давайте берем только Дашти-кипчак и Среднюю Азию, а не Австралию, Японию итд. До 13 века, например в 6-8 вв. являлась ли гаплогруппа C3 среди населения Дашти-кипчака самыми представительным как сейчас? 1. что за избирательный подход? 2. Почему вы внимание концентрируете на гаплогруппе а не на ее субкладах? Ведь субклады более важны чем примитивное первое приблежение в виде огбщей гаплогруппы.
olley Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 думаю определить родственность подобных популяций можно и без днк-генеалогии, просто днк-генеалогия всего лишь получается еще один дополнительный инструмент в этнологии. ведь и без днк можно понять например что узбеки, казахи, каракалпаки, ногайцы в целом родственны, а определенные рода внутри них когда то бывшее одно целое. на мой взгляд роль днк-генеалогии сейчас в подобных вопросах излишне надута. Правильно Бахтияр, можно. Но как говорят наши далекие родственники из туманного Альбиона if all you have is a hammer, everything looks like a nail т.е. если единственный инструмент в руках -молоток, то все вокруг похоже на гвоздь. Asan-kaygy, при все уважении к нему, гнет на ДНК-геналогию в каждой теме, а ведь знает, что теоретически два индивида генетически могут находиться ближе друг другу, имея разные гаплогруппы, чем два индивида с одной гаплогруппой. По той причине, что человек наследует полный геном от двух родителей, а в ДНК-генеалогии сравнивают Y-маркеры или мтДНК с одной стороны родителя. По ДНК-генеалоги Александр Пушкин – носитель R1a - чистый славяно-арий, а по внешности нет. В степи и на равнинах люди не жили в изоляте. В Евроазии все давно перемешались по многу раз и я с самого начала писал, что монголы и казахи - родные братья, а со мной спорили. Суммирая, кроме ДНК-генеалогии еще есть культура, традиции, язык и физическая антропология.
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 мы в другой теме говорили как раз о клонах на форуме, вот и пришел клон Канишки - Олли
olley Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 мы в другой теме говорили как раз о клонах на форуме, вот и пришел клон Канишки - Олли У нас с ним IP разные и в разных темах мы с ним пишем. Модератор подтвердит. А за клевету или паранойю надо не временный отдых отправлять.
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 В степи и на равнинах люди не жили в изоляте. В Евроазии все давно перемешались по многу раз и я с самого начала писал, что монголы и казахи - родные братья, а со мной спорили. Суммирая, кроме ДНК-генеалогии еще есть культура, традиции, язык и физическая антропология. 1. по традиции и культуре казахи отличаются от каракалпаков и кыргызов? 2. по языку казахи отличаются от каракалпаков, ногайцев, кипчакских диалектов узбеков? казахские и кыргызские языки далеки ли друг от друга? 3. по внешности те же причисленные мной тюркские народы не похожи на казахов? П.с. на кой черт с монголами сравниваете лишь казахов?
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 У нас с ним IP разные и в разных темах мы с ним пишем. Модератор подтвердит. А за клевету или паранойю надо не временный отдых отправлять. значит нашли выход из ситауции
olley Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 1. по традиции и культуре казахи отличаются от каракалпаков и кыргызов? 2. по языку казахи отличаются от каракалпаков, ногайцев, кипчакских диалектов узбеков? казахские и кыргызские языки далеки ли друг от друга? 3. по внешности те же причисленные мной тюркские народы не похожи на казахов? П.с. на кой черт с монголами сравниваете лишь казахов? Вы не поняли мое сообщение. Я писал, что кроме ДНК-генеалогии существуют другие не менее важные критерии для сравнения двух народов. То есть сравнивать следует в совокупности всего перечисленного. Тема посвящена казахам, поэтому сравниваем и противопоставляем казахов.
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 Вы не поняли мое сообщение. Я писал, что кроме ДНК-генеалогии существуют другие не менее важные критерии для сравнения двух народов. То есть сравнивать следует в совокупности всего перечисленного. Тема посвящена казахам, поэтому сравниваем и противопоставляем казахов. 1. т.е. вы об Y-DNK и процентах С3 ? 2. т.е. вы не отрицаете схожесть казахов с кыргызами, каракалпаками и ногайцами? 3. если казахи братья с монголами, то с кем родственны например кыргызы и каракалпаки?
olley Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 1. т.е. вы об Y-DNK и процентах С3 ? 2. т.е. вы не отрицаете схожесть казахов с кыргызами, каракалпаками и ногайцами? То есть я написал буквально то, что я написал выше. И мне ваш недружелюбный тон не понятен.
olley Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 значит нашли выход из ситауции Какой выход и из какой ситуации?
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 То есть я написал буквально то, что я написал выше. И мне ваш недружелюбный тон не понятен. потому что, мы уже обсуждали с вами эту тему (о узбеках-авторах нашумевшей работы, неправильных тестированиях народов и т.д.)
alp-bamsi Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 Какой выход и из какой ситуации?
olley Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 потому что, мы уже обсуждали с вами эту тему (о узбеках-авторах нашумевшей работы, неправильных тестированиях народов и т.д.) Опять во всем узбеки виноваты? Прямо наказание какое-то. У меня с вами диалог не получится, потому что у вас взгляд очень однобокий и вы поругаться норовите.
asan-kaygy Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 Правильно Бахтияр, можно. Но как говорят наши далекие родственники из туманного Альбиона if all you have is a hammer, everything looks like a nail т.е. если единственный инструмент в руках -молоток, то все вокруг похоже на гвоздь. Asan-kaygy, при все уважении к нему, гнет на ДНК-геналогию в каждой теме, а ведь знает, что теоретически два индивида генетически могут находиться ближе друг другу, имея разные гаплогруппы, чем два индивида с одной гаплогруппой. Я это знаю и пишу как раз таки об условности и невозможности оценивать происхождение целого народа на основе только данных У-хромосомы.
asan-kaygy Опубликовано 20 сентября, 2012 Опубликовано 20 сентября, 2012 Насчет У-ДНК тут в основном мало знающие пишут, когда у них с3 это обязательно монгол и т.д.
