Казахи-2

[asan-kaygy]

 

 

 

Ну "лесные народы" которые могли  участвовать в этногенезе казахов и что плохого ? Не понимаю почему во многих темах которые встречаются тут на форуме, пытаются навязать друг другу в предки "лесных народов" в негативном контексте.

Иметь в предках в чьих владения входили и регионы с богатой растительной природой лучше чем обладать лишь пустынными голыми степями с тушканчиками.

В этом нет ничего плохого.Но некоторые ваши юзеры Асан Кайгы,Арсен,АКБ..нехотят этого.Потому ,что они все представители от этого племени.

 

 

 

Баргун-Аргун,Аргын. Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Аргынов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Тубасов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. 

 

Аргыны по генетике имеют североиранское происхождение, такой гаплогруппы нет ни у одного монгольского или "лесного" народа.

Так что не ищите родства по созвучию. Не все Петровы происходят от Петра первого.

 

Значит восновном сушествуют 2 типа аргынов.G ,R1a1a

Кто настоящий?

 

А что такое настояший?

Типов аргынов существует множество.

У крымских касимовских, казахских и узбекских гаплогруппы разные. но ни у кого нет "лесного" следа

[Alee]

Аргыны по генетике имеют североиранское происхождение

 

На землях Казахстана появились последствием монгольских завоевании ?

[Haze]

Можно ли сказать что Аргыны являются потомками саков, скифов? Возможно примитивное мнение но все же, допускается ли такая версия?

[Аrсен]

А что нам известны галлогруппы саков?

[Peacemaker]

 

 

 

 

 

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

 

Вы полностью описали монголов... 

 

Получается,что Алтын Орда (народы Жошы-хана) находилась на территорий нынешней Монголии ,а в КЗ были только одни сдавшихся кипчачки монголом.

 

Кто  не хочет помнить прошлого-у того нет ни будущего и ни прошлого.

 

Нужно быть честными. 

Если нет квалификации, никакая честность не поможет.

Золотая Орда не находилась на территории монголии, учите матчасть.

 

Знаю,что у Арсена нет никаких квалификации.И АКБ тоже.

 

Вы с этим(Золотая Орда не находилась на территории монголии,) не согласны, тогда вам придётся согласиться с этим(Лесные народы. Жалую их тебе в подданство).

 Этим вопросом рано или поздно задается Казахстан.

 они незначительная часть Золотой орды. Мелкая периферия.

 

Аргыны произошли от оседлых народов?

 

Как это мелкая периферия? Лесные народы могли доставить к союзнику монголом 95 тысяч воинов. Почитайте ССМ!

 

 

 

 Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов.

[asan-kaygy]

 

Аргыны по генетике имеют североиранское происхождение

 

На землях Казахстана появились последствием монгольских завоевании ?

 

Аргын это антропоним, Когда их предки пришли в степь не известно.

[asan-kaygy]

Можно ли сказать что Аргыны являются потомками саков, скифов? Возможно примитивное мнение но все же, допускается ли такая версия?

По прямой мужской линии скорее всего нет, по аутосомам и митохондриальному ДНК отчасти.

[asan-kaygy]

А что нам известны галлогруппы саков?

В основном R1a

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

 

Вы полностью описали монголов... 

 

Получается,что Алтын Орда (народы Жошы-хана) находилась на территорий нынешней Монголии ,а в КЗ были только одни сдавшихся кипчачки монголом.

 

Кто  не хочет помнить прошлого-у того нет ни будущего и ни прошлого.

 

Нужно быть честными. 

Если нет квалификации, никакая честность не поможет.

Золотая Орда не находилась на территории монголии, учите матчасть.

 

Знаю,что у Арсена нет никаких квалификации.И АКБ тоже.

 

Вы с этим(Золотая Орда не находилась на территории монголии,) не согласны, тогда вам придётся согласиться с этим(Лесные народы. Жалую их тебе в подданство).

 Этим вопросом рано или поздно задается Казахстан.

 они незначительная часть Золотой орды. Мелкая периферия.

 

Аргыны произошли от оседлых народов?

 

Как это мелкая периферия? Лесные народы могли доставить к союзнику монголом 95 тысяч воинов. Почитайте ССМ!

 

 

 

 Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов.

 

У лесных народов 95 тысяч не набиралось. Максимум тумен. Читайте ССМ и Рашид ад-дина полностью, не прицепляйтесь к одной фразе.

[asan-kaygy]

Откуда произошли аргыны пока не известно.

[Haze]

Племена кочевников имели не клановую структуру, а государственную, поэтому частью найманов или аргынов вполне могли стать инородные чужаки. Так что если среди того или иного племени имеются разные гаплогруппы, вопрос "кто настоящий" появляться не должен.

Но вот какие вопросы сейчас интересуют:

1) Есть ли среди казахов племена, которым по мужской линии саки являются предками? 2) Получается по женской стороне у казахских племен с C3 и не только, могут быть сакские гены? Ведь тюрки когда-то пришли в эти земли и стали основной силой в этих степях, сместив местных.

[Peacemaker]

 

 

 

 

 

 

 

Казахам надо учесть в своем этногенезе не только монголов и кипчаков, но и каракытай,маньчжуров,джурченьев и лесных племен Сибири.

 

Вы полностью описали монголов... 

 

Получается,что Алтын Орда (народы Жошы-хана) находилась на территорий нынешней Монголии ,а в КЗ были только одни сдавшихся кипчачки монголом.

 

Кто  не хочет помнить прошлого-у того нет ни будущего и ни прошлого.

 

Нужно быть честными. 

Если нет квалификации, никакая честность не поможет.

Золотая Орда не находилась на территории монголии, учите матчасть.

 

Знаю,что у Арсена нет никаких квалификации.И АКБ тоже.

 

Вы с этим(Золотая Орда не находилась на территории монголии,) не согласны, тогда вам придётся согласиться с этим(Лесные народы. Жалую их тебе в подданство).

 Этим вопросом рано или поздно задается Казахстан.

 они незначительная часть Золотой орды. Мелкая периферия.

 

Аргыны произошли от оседлых народов?

 

Как это мелкая периферия? Лесные народы могли доставить к союзнику монголом 95 тысяч воинов. Почитайте ССМ!

 

 

 

 Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов.

 

У лесных народов 95 тысяч не набиралось. Максимум тумен. Читайте ССМ и Рашид ад-дина полностью, не прицепляйтесь к одной фразе.

 

Вы считаете,что ССМ врет? Как это максимум тумен?  Из лесных народов причем собственно одни кыргызы могли набирать один тумен.

 

 

Тумен Кыргыз в составе монгольской империи Юань​

В.Я.Бутанаев​

[Haze]

Peacemaker, фильтруйте текст перед отправкой сообщения, пропадает желание читать. И советую перечитать предыдущие ответы, видно вы запутались.

[Peacemaker]

Peacemaker, фильтруйте текст перед отправкой сообщения, пропадает желание читать. И советую перечитать предыдущие ответы, видно вы запутались.

 Аргыны к степным кочевникам никакого отношения не имеют, это фальсификация истории.Предки аргынов-средневековое лесное племя-Баргуны. Охотники, собиратели.Они не имели свою государственность.

А найманов можно считать за кочевниками.

[Haze]

Ну говорить вы можете что угодно. Вы уже как-то сказали, что Алтын Орда находилась на терр. Монголии. Этим вы хотели сказать, что Золотая Орда - Монголия?
Как вы думаете, кому нужно было фальсифицировать историю и приписывать аргынам кочевое прошлое? Почему они так боялись факта о "лесном происхождении"?

[asan-kaygy]

Вы считаете,что ССМ врет? Как это максимум тумен?  Из лесных народов причем собственно одни кыргызы могли набирать один тумен.

 

 

 

Не врет во многих вещах, просто вы его неправильно читаете и понимаете

[asan-kaygy]

 

Peacemaker, фильтруйте текст перед отправкой сообщения, пропадает желание читать. И советую перечитать предыдущие ответы, видно вы запутались.

 Аргыны к степным кочевникам никакого отношения не имеют, это фальсификация истории.Предки аргынов-средневековое лесное племя-Баргуны. Охотники, собиратели.Они не имели свою государственность.

А найманов можно считать за кочевниками.

 

А все петровы потомки Петра первого. Заканчивайте свои лингвоигры, это путь в лингвофричество. аргыны к баргутам и баргунам отношения не имеют.

[asan-kaygy]

Если вообще в лингвофантазиями заниматься, можно вообще прийти к выводам, что аргыны это потомки аргонавтов и т.д. и т.п.

полный бред как и связь баргунов и аргынов.

[Peacemaker]

Если вообще в лингвофантазиями заниматься, можно вообще прийти к выводам, что аргыны это потомки аргонавтов и т.д. и т.п.

полный бред как и связь баргунов и аргынов.

Откуда вы знаете,что барга и баргун одно племя?

Докажите! Это разные племена. Баргун северо-западное лесное племя.Барга это восточное,если точнее татарское племя.

[Haze]

Извиняюсь что прерываю интересную для Peacemaker-а дискуссию, но кое-где я хотел бы поставить жирную точку. 

 

На форуме более чем достаточно трений между казахами и монголами, и у каждой стороны хватает "доводов" на которые есть "контр-доводы". 

 

Ну короче, потомки монголов Золотой Орды - это не совр. монголы, потомки гос-ва Тимура хромого - тоже не совр. монголы, среди совр. монголов нет потомков моголов, ну и т.д. Как становится понятно, эти (не совр.) монголы - часть нынешних тюркоязычных народов, тем временем как совр. монголы имеют иное происхождение. Редкие случаи имеют малое значение. Некоторые казахи хотят считать себя чистокровными тюрками и пытаются доказать тюркское происхождение и тюркоязычие монгольских племен - это глупо. А кто эти "чистокровные тюрки" вчера, сегодня и завтра? Монголам также глупо считать своими тех, кто уже давно не свой. Роль предков современных монголов нулевая в становлении Золотой орды, Ногайских, Казахских, Сибирских ханств и др. 

Казахам и др. в своей истории надо многое пересмотреть и учесть. 

Англия не может считать достижения США своими, у нас в реальности такая же ситуация. 

Именно предки отюркизованных монголов завоевывали те земли на которых проживают теперь, и только они могут называть себя теми самыми монголами. Пусть язык кыпчакской группы, но это уже другая тема. У совр. монголов своя история, которая уже не связана с казахами, узбеками, киргизами, ногайцами. Надо признавать себя тем - кто ты есть. Если ты казахский дулатец - ты казах монгольского происхождения, но не монгол. Вот на этом действительно можно поставить жирную точку.

 

Когда мы спорим о происхождении гуннов и тюрков, мы натыкаемся на те же глупости. Не так важно кто на каком языке тогда говорил, так как вам лично это ничего не дает. Тогда не было ни казахов, ни монголов, а значит и бессмысленного базара быть не должно.

[Peacemaker]

 

. Роль предков современных монголов нулевая в становлении Золотой орды, Ногайских, Казахских, Сибирских 

 

 

Именно предки отюркизованных монголов завоевывали те земли на которых проживают теперь, и только они могут называть себя теми самыми монголами. 

 

Почитайте здесь.

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4717-potomki-znamenitykh-lichnosteisrednevekovykh-mo/

 

 

 

 только они могут называть себя теми самыми монголами. 

[asan-kaygy]

 

Если вообще в лингвофантазиями заниматься, можно вообще прийти к выводам, что аргыны это потомки аргонавтов и т.д. и т.п.

полный бред как и связь баргунов и аргынов.

Откуда вы знаете,что барга и баргун одно племя?

Докажите! Это разные племена. Баргун северо-западное лесное племя.Барга это восточное,если точнее татарское племя.

 

Я этот тезис не выдвигаю и не защищаю. Это вы тут с умным видом бегаете и твердите что аргыны это лесной народ, основываясь только на ваших лингвофантазиях.

[Peacemaker]

 

 

Если вообще в лингвофантазиями заниматься, можно вообще прийти к выводам, что аргыны это потомки аргонавтов и т.д. и т.п.

полный бред как и связь баргунов и аргынов.

Откуда вы знаете,что барга и баргун одно племя?

Докажите! Это разные племена. Баргун северо-западное лесное племя.Барга это восточное,если точнее татарское племя.

 

Я этот тезис не выдвигаю и не защищаю. 

 

 

 

аргыны к баргутам и баргунам отношения не имеют

[Haze]

 

 

. Роль предков современных монголов нулевая в становлении Золотой орды, Ногайских, Казахских, Сибирских 

 

 

Именно предки отюркизованных монголов завоевывали те земли на которых проживают теперь, и только они могут называть себя теми самыми монголами. 

 

Почитайте здесь.

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4717-potomki-znamenitykh-lichnosteisrednevekovykh-mo/

 

 

 

 только они могут называть себя теми самыми монголами. 

 

Ваша ссылка не по теме и не представляет никакого интереса. Там нет ничего связанного с моим постом.

[Haze]

Peacemaker вам тут все надо рассказать, разжевать, доказать...

Почему вы вообще с таким упорством защищаете свою версию? Догадаться не трудно)

Если аргыны не потомки лесных, то кто их потомки? - такой вопрос имеет смысл.