Le_Raffine Опубликовано 16 апреля, 2013 Опубликовано 16 апреля, 2013 Ердана это не народ, а правитель Коканда Ирдана-бек.
bek_nur Опубликовано 16 апреля, 2013 Опубликовано 16 апреля, 2013 Если это имя, тогда правельней всетаки Ердана - что озночает мужественный.
Аrсен Опубликовано 16 апреля, 2013 Опубликовано 16 апреля, 2013 Монголы утверждают, что это имя монгольское. Бывшие Кокандцы в основном кыргызы или узбеки? Были ли в их составе казахские племена?
Le_Raffine Опубликовано 16 апреля, 2013 Опубликовано 16 апреля, 2013 Буруты это кыргызы, кроме них должны быть узбеки, возможно, курама. Насчет казахов не знаю, в 1742 г. были сведения, что Галдан-Цэрен отправил войска против Абд-ал-Керим бека и " курамы с санчкилы". Последний этноним это казахи племени шанышкылы. Поддерживали ли они Коканд позже неясно.
Chial Опубликовано 16 апреля, 2013 Опубликовано 16 апреля, 2013 Кипчаки пришли к власть в 1840-годах, а Ирдана бий как и основатель ханства Шахрух бий узбек из племени минг, Кокандское ханство основано и расширено ими, соответственно кокандцы изначально узбеки. Кокандцами стали и другие кочевники, входящие в их состав и служащие в войске ханства. Но все это потом, с 19 века, даже ближе к закату ханства.
zet Опубликовано 16 апреля, 2013 Опубликовано 16 апреля, 2013 Читал какую-то статью. Там было написано калмок Ирдана-бий. Уточнялось, что это монгольское имя Эрдэнэ (драгоценность, драгоценный). Видимо это был выходец из Джунгарского ханства, после его падения многие из них оказались в Средней Азии и составили там прослойку военных. А кое-кто даже правил..
Le_Raffine Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Ирдана, конечно, же узбек. Племянник Абдалкерим-бия. Кипчаки пришли к власть в 1840-годах, а Ирдана бий как и основатель ханства Шахрух бий узбек из племени минг, Кокандское ханство основано и расширено ими, соответственно кокандцы изначально узбеки. Кокандцами стали и другие кочевники, входящие в их состав и служащие в войске ханства. Но все это потом, с 19 века, даже ближе к закату ханства. Ну, как видите, в документе упоминаются и буруты, т.е. кыргызы, подданные или союзные Ирдане.
zet Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Впоследствии они могли идентифицировать себя как узбеки. Ну и можно допустить что было 2 человека Ирдана. Эрдэнэ имя распространеное.
Le_Raffine Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Генеалогия Ирданы и Абдалкарима известна, калмыков среди их предков нет. Их могло быть и 200, но Ирдана-бий всего один и он был узбеком из племени минг.
zet Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Не знаю, что читал то и сказал. Если вам известна генеалогия, может вывесите? С источником.
Le_Raffine Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Не знаю, что читал то и сказал. Если вам известна генеалогия, может вывесите? С источником. Почитайте любой учебник истории Узбекистана.
zet Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Мне недоступны учебники Узбекистана. Разве что вы посканите, да выложите где-нибудь.
zet Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Ну киньте сюда достойную на ваш взгляд ссылку если он все находит.
Le_Raffine Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Лучше уж Вы скиньте, заслуживающие доверия данные о том, что он был калмыком. Потому что узбекское происхождение династии минг общеизвестно.
Аrсен Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Лучше уж Вы скиньте, заслуживающие доверия данные о том, что он был калмыком. Потому что узбекское происхождение династии минг общеизвестно. Может быть мать была калмычкой. Это было очень распространено в те времена.
Le_Raffine Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Насчет матери источники умалчивают, но отдельные группы ойратов, действительно укрылись в Коканде от преследовавших их цинов. В документе об этом, кстати, сказано.
Le_Raffine Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Вот, откуда zet придумал про "калмыка" Ирдану бия http://www.kyrgyz.ru/?page=33 В 1741—1745 гг. джунгары совершили три похода против кокандского правителя Абдукарима: в первом и втором походах участвовали по 10 тыс. воинов, в третьем — 30 тыс. [33]. По другим источникам известно, что в середине XVIII в. калмыки осадили Коканд, взяли в заложники Баба-бека, близкого родственника кокандского правителя Абдукарима, а потом, после смерти Абдукарима, попытались поставить Баба-бека правителем в Коканде [34]. В источниках упоминается о том, что Баба-бек находился среди калмыков около Коканда, т.е. калмыки уже тогда жили в Ферганской долине. Несомненное монгольское влияние видно в имени следующего кокандского правителя — Ирдана-бия (термин "эрдене", в переводе с монгольского "драгоценность", часто использовался как титул джунгарской знати). Следующий правитель — Нарбута-бий был женат на калмычке
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 17 апреля, 2013 Модераторы Опубликовано 17 апреля, 2013 Вот, откуда zet придумал про "калмыка" Ирдану бия http://www.kyrgyz.ru/?page=33 В 1741—1745 гг. джунгары совершили три похода против кокандского правителя Абдукарима: в первом и втором походах участвовали по 10 тыс. воинов, в третьем — 30 тыс. [33]. По другим источникам известно, что в середине XVIII в. калмыки осадили Коканд, взяли в заложники Баба-бека, близкого родственника кокандского правителя Абдукарима, а потом, после смерти Абдукарима, попытались поставить Баба-бека правителем в Коканде [34]. В источниках упоминается о том, что Баба-бек находился среди калмыков около Коканда, т.е. калмыки уже тогда жили в Ферганской долине. Несомненное монгольское влияние видно в имени следующего кокандского правителя — Ирдана-бия (термин "эрдене", в переводе с монгольского "драгоценность", часто использовался как титул джунгарской знати). Следующий правитель — Нарбута-бий был женат на калмычке Я тоже читал что Ирдана-бий родился от калмычки т.е. джунгарки. Это не предположение а было исследование. Сейчас не помню.
Le_Raffine Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 Если найдете ссылку - поделитесь, однако это не отменяет того факта, что он был узбеком.
Chial Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 http://sr.rodovid.org/wk/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE:ChartInventory/702171
Le_Raffine Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 А откуда у Шахруха прозвище "Медведь"? По годам жизни Ирданы разная инфа по одним данным 1720-1764 по другим 1720-1778.
Chial Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 там написано в силу этих качеств видимо: Шахрух-бий был избран лидером не случайно. Он обладал военным талантом и был необычайно физически силен.
zet Опубликовано 18 апреля, 2013 Опубликовано 18 апреля, 2013 Вот, откуда zet придумал про "калмыка" Ирдану бия http://www.kyrgyz.ru/?page=33 В 1741—1745 гг. джунгары совершили три похода против кокандского правителя Абдукарима: в первом и втором походах участвовали по 10 тыс. воинов, в третьем — 30 тыс. [33]. По другим источникам известно, что в середине XVIII в. калмыки осадили Коканд, взяли в заложники Баба-бека, близкого родственника кокандского правителя Абдукарима, а потом, после смерти Абдукарима, попытались поставить Баба-бека правителем в Коканде [34]. В источниках упоминается о том, что Баба-бек находился среди калмыков около Коканда, т.е. калмыки уже тогда жили в Ферганской долине. Несомненное монгольское влияние видно в имени следующего кокандского правителя — Ирдана-бия (термин "эрдене", в переводе с монгольского "драгоценность", часто использовался как титул джунгарской знати). Следующий правитель — Нарбута-бий был женат на калмычке Да. И не придумал а прочитал. это 2 большие разницы. Теперь вы предоставьте ваш источник откуда вы придумали что Ирдана был узбеком мингом.
zet Опубликовано 18 апреля, 2013 Опубликовано 18 апреля, 2013 Кстати мы вообще про одного Ирдана говорим?
