Казахи-2

[asan-kaygy]

Субклад C3 свойственен прямым потомкам Чингисхана.

Какой субклад С3? С3 это не субклад, он более обширен и возник десятки тысяч лет назад.

[Chial]

Давайте берем только Дашти-кипчак и Среднюю Азию, а не Австралию, Японию итд.

До 13 века, например в 6-8 вв. являлась ли гаплогруппа C3 среди населения Дашти-кипчака самыми представительным как сейчас?

[enhd]

Согласно по этому рисунку путей распространения гаплогруппы С, то С3 концентрируется на территории монголов.

И позже по мере движения массы кочевников из монголии этот С3 распространились на запад.

А большое количество именно во время наступления монголов Чингиз хагана.

[Hooker]

Не соглашусь, если верить этому то многие коренные индейцы Северн. Америки, корейцы и даже аборигены Австралии тоже потомки Чингиз Хана?

У корейцев С3 очень мало.

[alp-bamsi]

У корейцев С3 очень мало.

корейцев больше 80 миллиона чел. 15% будет - 12 млн. чел. это будет больше чем всех монголов!

[alp-bamsi]

Согласно по этому рисунку путей распространения гаплогруппы С, то С3 концентрируется на территории монголов.

И позже по мере движения массы кочевников из монголии этот С3 распространились на запад.

А большое количество именно во время наступления монголов Чингиз хагана.

первыми из Монголии вышли тюрки все-таки

[alp-bamsi]

Давайте берем только Дашти-кипчак и Среднюю Азию, а не Австралию, Японию итд.

До 13 века, например в 6-8 вв. являлась ли гаплогруппа C3 среди населения Дашти-кипчака самыми представительным как сейчас?

тогда еще не завершилась тюркизация населения Дешти-кипчака

[alp-bamsi]

там в википедии написано ....Предполагается, что он распространился в результате вторжения Чингисхана из Монголии в Евразию. Субклад C3 свойственен прямым потомкам Чингисхана.

прямые потомки Чингисхана - это торе среди казахов и чингизиды у других народов Средней Азии. Остальные племена, обладатели С3 не прямые потомки его.

[alp-bamsi]

да, как не странно основные гаплогруппы у тунгусо-маньчжурских народов – С3*(хС3с), С3с, N1b.

N1b попал к ним от уральских народов, это их маркер

[alp-bamsi]

По-моему глупо считать всех С3 монголами. Почти все тунгусы имеют эту гаплогруппу, а также оно встречается у коренных народов Австралии, и конечно же у корейцев, в среднем 15%... а у юго-западных корейцев этот показатель вовсе достигает 27% !!!

Многие вопросы этногенеза корейцев неоднозначны. Очевидно, в их формировании принимали участие этнические группы различного происхождения, причём ведущая роль принадлежала группам, говорившим на протоалтайских языках.

[asan-kaygy]

Давайте берем только Дашти-кипчак и Среднюю Азию, а не Австралию, Японию итд.

До 13 века, например в 6-8 вв. являлась ли гаплогруппа C3 среди населения Дашти-кипчака самыми представительным как сейчас?

1. что за избирательный подход?

2. Почему вы внимание концентрируете на гаплогруппе а не на ее субкладах? Ведь субклады более важны чем примитивное первое приблежение в виде огбщей гаплогруппы.

[olley]

думаю определить родственность подобных популяций можно и без днк-генеалогии, просто днк-генеалогия всего лишь получается еще один дополнительный инструмент в этнологии. ведь и без днк можно понять например что узбеки, казахи, каракалпаки, ногайцы в целом родственны, а определенные рода внутри них когда то бывшее одно целое. на мой взгляд роль днк-генеалогии сейчас в подобных вопросах излишне надута.

Правильно Бахтияр, можно. Но как говорят наши далекие родственники из туманного Альбиона if all you have is a hammer, everything looks like a nail т.е. если единственный инструмент в руках -молоток, то все вокруг похоже на гвоздь. Asan-kaygy, при все уважении к нему, гнет на ДНК-геналогию в каждой теме, а ведь знает, что теоретически два индивида генетически могут находиться ближе друг другу, имея разные гаплогруппы, чем два индивида с одной гаплогруппой. По той причине, что человек наследует полный геном от двух родителей, а в ДНК-генеалогии сравнивают Y-маркеры или мтДНК с одной стороны родителя. По ДНК-генеалоги Александр Пушкин – носитель R1a - чистый славяно-арий, а по внешности нет.

В степи и на равнинах люди не жили в изоляте. В Евроазии все давно перемешались по многу раз и я с самого начала писал, что монголы и казахи - родные братья, а со мной спорили. Суммирая, кроме ДНК-генеалогии еще есть культура, традиции, язык и физическая антропология.

[alp-bamsi]

мы в другой теме говорили как раз о клонах на форуме, вот и пришел клон Канишки - Олли

[olley]

мы в другой теме говорили как раз о клонах на форуме, вот и пришел клон Канишки - Олли

У нас с ним IP разные и в разных темах мы с ним пишем. Модератор подтвердит. А за клевету или паранойю надо не временный отдых отправлять.

[alp-bamsi]

В степи и на равнинах люди не жили в изоляте. В Евроазии все давно перемешались по многу раз и я с самого начала писал, что монголы и казахи - родные братья, а со мной спорили. Суммирая, кроме ДНК-генеалогии еще есть культура, традиции, язык и физическая антропология.

1. по традиции и культуре казахи отличаются от каракалпаков и кыргызов?

2. по языку казахи отличаются от каракалпаков, ногайцев, кипчакских диалектов узбеков? казахские и кыргызские языки далеки ли друг от друга?

3. по внешности те же причисленные мной тюркские народы не похожи на казахов?

П.с. на кой черт с монголами сравниваете лишь казахов?

[alp-bamsi]

У нас с ним IP разные и в разных темах мы с ним пишем. Модератор подтвердит. А за клевету или паранойю надо не временный отдых отправлять.

значит нашли выход из ситауции

[olley]

1. по традиции и культуре казахи отличаются от каракалпаков и кыргызов?

2. по языку казахи отличаются от каракалпаков, ногайцев, кипчакских диалектов узбеков? казахские и кыргызские языки далеки ли друг от друга?

3. по внешности те же причисленные мной тюркские народы не похожи на казахов?

П.с. на кой черт с монголами сравниваете лишь казахов?

Вы не поняли мое сообщение. Я писал, что кроме ДНК-генеалогии существуют другие не менее важные критерии для сравнения двух народов. То есть сравнивать следует в совокупности всего перечисленного. Тема посвящена казахам, поэтому сравниваем и противопоставляем казахов.

[alp-bamsi]

Вы не поняли мое сообщение. Я писал, что кроме ДНК-генеалогии существуют другие не менее важные критерии для сравнения двух народов. То есть сравнивать следует в совокупности всего перечисленного. Тема посвящена казахам, поэтому сравниваем и противопоставляем казахов.

1. т.е. вы об Y-DNK и процентах С3 ?

2. т.е. вы не отрицаете схожесть казахов с кыргызами, каракалпаками и ногайцами?

3. если казахи братья с монголами, то с кем родственны например кыргызы и каракалпаки?

[olley]

1. т.е. вы об Y-DNK и процентах С3 ?

2. т.е. вы не отрицаете схожесть казахов с кыргызами, каракалпаками и ногайцами?

То есть я написал буквально то, что я написал выше. И мне ваш недружелюбный тон не понятен.

[olley]

значит нашли выход из ситауции

Какой выход и из какой ситуации?

[alp-bamsi]

То есть я написал буквально то, что я написал выше. И мне ваш недружелюбный тон не понятен.

потому что, мы уже обсуждали с вами эту тему (о узбеках-авторах нашумевшей работы, неправильных тестированиях народов и т.д.)

[alp-bamsi]

Какой выход и из какой ситуации?

[olley]

потому что, мы уже обсуждали с вами эту тему (о узбеках-авторах нашумевшей работы, неправильных тестированиях народов и т.д.)

Опять во всем узбеки виноваты? Прямо наказание какое-то. У меня с вами диалог не получится, потому что у вас взгляд очень однобокий и вы поругаться норовите.

[asan-kaygy]

Правильно Бахтияр, можно. Но как говорят наши далекие родственники из туманного Альбиона if all you have is a hammer, everything looks like a nail т.е. если единственный инструмент в руках -молоток, то все вокруг похоже на гвоздь. Asan-kaygy, при все уважении к нему, гнет на ДНК-геналогию в каждой теме, а ведь знает, что теоретически два индивида генетически могут находиться ближе друг другу, имея разные гаплогруппы, чем два индивида с одной гаплогруппой.

Я это знаю и пишу как раз таки об условности и невозможности оценивать происхождение целого народа на основе только данных У-хромосомы.

[asan-kaygy]

Насчет У-ДНК тут в основном мало знающие пишут, когда у них с3 это обязательно монгол и т.д.