Баргу, Баргут, Баргу-татар

[Ермолаев]

  В 06.02.2018 в 10:32, Zake сказал:

Ермолаев, вы спец даже по китайскому. Легко можете всех заткнуть. Дерзайте и объясните все с монгольского?

Показать  

Так значит вы не могёте со своего родного изъяснить дабы подтвердить свое заявление о тюркском происхождении этнонима? 

Вы видели скрин, кой я скинул? Видели слова "bаrgu" и "bаrguǯi-" (если что, читается как "баргуджи-")? Думаю, знаете про монгольское множественное число на "-d"?

Угадайте, как по-монгольски будет "простые; грубые; некультурные". Ответ: "bаrgu-d".  

Даже если слово, объясняющее топоним Баргуджин-Токум (второе слово - не знаю). Монг. "bаrguǯi-" (становиться грубым; простым; некультурным...). Отсюда его производное "bаrguǯi-n" - сущ. с отвлеченным значением от "становиться грубым; простым; некультурным".

  Цитата

Вообще Марко Поло уникум, всё чётко подметил. Как называется эта птица "баргкенлак" у монголов?

Показать  

Вы что, думаете этноним народа пошел от куропатки или рябчика? Я вот тут вижу именно "bаrgu-n lаg" - "куропатка/рябчик [кого/чего?] Баргу".

Proto-Mongolian: *lag-(turaɣu)

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: hazel-hen, grouse

Russian meaning: куропатка, рябчик

Written Mongolian: nuɣturuu (L 594)

Middle Mongolian: lax (HY 15)

Khalkha: nogtrū

Monguor: loGtor (SM 225)

[Zake]

  В 06.02.2018 в 10:53, Ермолаев сказал:

Так значит вы не могёте со своего родного изъяснить дабы подтвердить свое заявление о тюркском происхождении этнонима? 

Вы видели скрин, кой я скинул? Видели слова "bаrgu" и "bаrguǯi-" (если что, читается как "баргуджи-")? Думаю, знаете про монгольское множественное число на "-d"?

Угадайте, как по-монгольски будет "простые; грубые; некультурные". Ответ: "bаrgu-d".  

Даже если слово, объясняющее топоним Баргуджин-Токум (второе слово - не знаю). Монг. "bаrguǯi-" (становиться грубым; простым; некультурным...). Отсюда его производное "bаrguǯi-n" - сущ. с отвлеченным значением от "становиться грубым; простым; некультурным".

Вы что, думаете этноним народа пошел от куропатки или рябчика? Я вот тут вижу именно "bаrgu-n lаg" - "куропатка/рябчик [кого/чего?] Баргу".

Proto-Mongolian: *lag-(turaɣu)

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: hazel-hen, grouse

Russian meaning: куропатка, рябчик

Written Mongolian: nuɣturuu (L 594)

Middle Mongolian: lax (HY 15)

Khalkha: nogtrū

Monguor: loGtor (SM 225)

Показать  

Вот вы находчивый.

Эта птица по монгольски как? Лаг?

Т.е. птица "неотесанных, грубых"? Не смешите! Ерунда полнейшая!

[mechenosec]

  В 06.02.2018 в 10:53, Zake сказал:

По теме баргут хоть что то напишите. 

Показать  

Ну Авляев писал что баргу- буряты ,из раннего состава ойратов, щас их потомки наши багуды.

[mechenosec]

  В 06.02.2018 в 10:53, Zake сказал:

По теме баргут хоть что то напишите. 

Показать  

А толку? Вы же в упор не видите что они баргуты ,а не барглар, у нас и баргасы есть, это всё то же множественное число -С, что и УТ.

[Zake]

  В 06.02.2018 в 11:00, mechenosec сказал:

А толку? Вы же в упор не видите что они баргуты ,а не барглар, у нас и баргасы есть, это всё то же множественное число -С, что и УТ.

Показать  

Ермолаев хоть пытается как-то отписаться/отмахаться, а у вас одна демагогия и лозунги!

[Zake]

  В 06.02.2018 в 11:00, mechenosec сказал:

А толку? Вы же в упор не видите что они баргуты ,а не барглар, у нас и баргасы есть, это всё то же множественное число -С, что и УТ.

Показать  

Какие барглар? С тюркских (на примере казахского ) напр всё хорошо объясняется. Действит-но всё связано с ловчими птицами. Марко Поло молодец, ценные сведения оставил!

[mechenosec]

  В 06.02.2018 в 11:01, Zake сказал:

Ермолаев хоть пытается как-то отписаться/отмахаться, а у вас одна демагогия и лозунги!

Показать  

Понятно, бесполезно, попробуйте перевести  -баргут со своего языка 

[Ермолаев]

  В 06.02.2018 в 10:55, Zake сказал:

Эта птица по монгольски как? Лаг?

Показать  

Ну "lаg", и? В переводе "куропатка; рябчик". Смотрите здесь (стр. 15):

Author: Lewicki M.

Title: La langue mongole des transcriptions chinoises du XIV-e siècle. Le Houya-yi yi-yu de 1389 (HYt = texts from HY)

Used in bases: Mongolian etymology

Abbreviated name: HY

Place: Wroclaw

Year: 1949

  В 06.02.2018 в 10:55, Zake сказал:

Неотесанная птица? Не смешите!

Показать  

Вы понимаете вообще о чем речь, веселый вы наш? Вы думаете, что значит [кого/чего?] в моем посте? Может уже давно пора выучить грамматику монгольского языка, языка ваших предков, ув. Зэйк?

Я писал "баргу лаг"? Нет! Я написал "баргу-н лаг". Разницу не видите?

Прибавление ауслаута "-n" к существительным с конечной гласной делает родительный падеж (или прилагательное). Отсюда и "баргу-н лаг" - "баргутская куропатка", "куропатка Баргу". Можете о сим почитать Тодаеву, хотя бы. О грамматике совр. халха-монгольского. Или на уровень выше - Поппе, грамматика письм.-монгольского языка.

И теперь: мы дождемся вашего откровения об этимологии этнонима с тюркских языков? Со ссылками, естественно. 

[Ермолаев]

  В 06.02.2018 в 11:03, Zake сказал:

Какие барглар? С тюркских (на примере казахского ) напр всё хорошо объясняется. Действит-но всё связано с ловчими птицами. Марко Поло молодец, ценные сведения оставил!

Показать  

И как "баргут" переводится? Как "баргуджин" переводится?

[Zake]

  В 06.02.2018 в 11:05, Ермолаев сказал:

Ну "lаg", и? В переводе "куропатка; рябчик". Смотрите здесь (стр. 15):

Author: Lewicki M.

Title: La langue mongole des transcriptions chinoises du XIV-e siècle. Le Houya-yi yi-yu de 1389 (HYt = texts from HY)

Used in bases: Mongolian etymology

Abbreviated name: HY

Place: Wroclaw

Year: 1949

Вы понимаете вообще о чем речь, веселый вы наш? Вы думаете, что значит [кого/чего?] в моем посте? Может уже давно пора выучить грамматику монгольского языка, языка ваших предков, ув. Зэйк?

Я писал "баргу лаг"? Нет! Я написал "баргу-н лаг". Разницу не видите?

Прибавление ауслаута "-n" к существительным с конечной гласной делает родительный падеж (или прилагательное). Отсюда и "баргу-н лаг" - "баргутская куропатка", "куропатка Баргу". Можете о сим почитать Тодаеву, хотя бы. О грамматике совр. халха-монгольского. Или на уровень выше - Поппе, грамматика письм.-монгольского языка.

И теперь: мы дождемся вашего откровения об этимологии этнонима с тюркских языков? Со ссылками, естественно. 

Показать  

Вообще есть слово куропатка Баргу в природе? 

Вы же сами экстренно, сходу придумали! 

[Ермолаев]

  В 06.02.2018 в 11:01, Zake сказал:

Ермолаев хоть пытается как-то отписаться/отмахаться, а у вас одна демагогия и лозунги!

Показать  

Вот вы как значит называете общепринятую этимологию. Отмахаться. Я вам и скрин словаря дал, и поясняю грамматику. От вашей персоны дабы хоть как-то утвердить справедливость вашего утверждения - ничего, сплошь пассивность. 

[Ермолаев]

  В 06.02.2018 в 11:08, Zake сказал:

Вообще есть слово куропатка Баргу в природе? Вы же сами экстренно, сходу придумали! 

Показать  

Как по-вашему нужно называть куропатку, обитающую в местности Баргу?

[mechenosec]

  В 06.02.2018 в 11:03, Zake сказал:

Какие барглар? С тюркских (на примере казахского ) напр всё хорошо объясняется. Действит-но всё связано с ловчими птицами. Марко Поло молодец, ценные сведения оставил!

Показать  

Да я вам кучу накидаю : ойрат, хонгират ,кэрэит, барлас, баргас, хошеут, дербет, торгоут, теленгит, меркит, джаджират , не правда ли странные окончания для вас, должно ведь быть лар- тар - 

[Zake]

  В 06.02.2018 в 11:10, Ермолаев сказал:

Как по-вашему нужно называть куропатку, обитающую в местности Баргу?

Показать  

Если нет ответа, так и скажите.

[Zake]

  В 06.02.2018 в 11:10, mechenosec сказал:

Да я вам кучу накидаю : ойрат, хонгират ,кэрэит, барлас, баргас, хошеут, дербет, торгоут, теленгит, меркит, джаджират , не правда ли странные окончания для вас, должно ведь быть лар- тар - 

Показать  

Вы в курсе, что мы в теме баргут?

[Ермолаев]

  В 06.02.2018 в 11:13, Zake сказал:

Если нет ответа, так и скажите.

Показать  

Так и вы скажите: что это за слово такое тюркское, от которого вы "логичней всего" и выводите этноним Баргут?

[Zake]

  В 06.02.2018 в 11:15, Ермолаев сказал:

Так и вы скажите: что это за слово такое тюркское, от которого вы "логичней всего" и выводите этноним Баргут?

Показать  

Прочитайте выше по теме. Я писал уже.

[Ермолаев]

  В 06.02.2018 в 11:16, Zake сказал:

Прочитайте выше по теме. Я писал уже.

Показать  

Вы про "больного беркута"? И как это этот термин логичней выглядит? Тем более, что Марко Поло писал о баргкенлагах как о жертвах соколов. Разве соколы охотятся на беркутов? И что это за "-лаг" у вашего термина?

Допустим, вы утверждаете этот "баргын". Ок. Теперь поясните "баргут" и "баргуджин". 

В общем, объясните уже наконец по-научному. 

[Zake]

  В 06.02.2018 в 11:19, Ермолаев сказал:

Вы про "больного беркута"? И как это этот термин логичней выглядит? Тем более, что Марко Поло писал о баргкенлагах как о жертвах соколов. Разве соколы охотятся на беркутов? И что это за "-лаг" у вашего термина?

Допустим, вы утверждаете этот "баргын". Ок. Теперь поясните "баргут" и "баргуджин". 

В общем, объясните уже наконец по-научному. 

Показать  

Я все написал уже выше. 

[цеванрабдан]

  В 06.02.2018 в 11:19, Zake сказал:

За языком своим следи

Показать  

не хочу

[Zake]

  В 06.02.2018 в 11:24, цеванрабдан сказал:

не хочу

Показать  

Или тогда сотри этот пост. Мы обсуждаем интересную тему.

[Zake]

 

"... там же горы, где соколы-пилигримы вьют гнезда. Нет там, знайте, ни мужчины, ни женщины, ни зверя, ни птицы, а ТОЛЬКО ОДНА ПТИЦА, ЗОВУТ ЕЁ БАРГЕРЛАК ; соколы ею кормятся; она с куропатку, а ножки как у попугая, хвост как у ласточки, летает быстро. КОГДА ВЕЛИКОМУ ХАНУ ПОНАДОБЯТСЯ ТАКИЕ СОКОЛЫ, ОН ПОСЫЛАЕТ ЗА НИМИ ТУДА"

 

Нужно учитывать и погрешности при переводе с Марко Поло. 

Судя по описаниям Марко, думаю что эта  птица "барқылдақ" (в переводе горлан, горлопан). Она массивнее воробья, размером даже  с куропатку или чуть меньше, очень шустрая, обитает в лесах и горах, беркут им питается в т.ч..

[Ермолаев]

  В 06.02.2018 в 11:20, Zake сказал:

Я все написал уже выше. 

Показать  

Это каким у вас макаром "бүркүт" связано с "баргуд"? Вы же вроде бы против созвучий, а тут тем более такие огрехи. Ладно, согласные легко заменяемые, но гласные! Как у вас гласная "ü" <=> "а"? Вы в курсе, что такого просто не может быть? 

Далее: "бүркітші". Я молчу про гласные переднего ряда (откуда?), но ауслаут "-n" то вы не объяснили же. Как бы, "баргуджин" ни черта не соотносится с "бүркүт-чи" (если уж брать древнее звучание). Даже так лучше будет для восприятия: по-вашему этноним "баргуд" происходит от "бюркют". Как - уму не постижимо. Ну, ув. Зэйк, это же чистой воды folk, её богу. Как у вас глухой "-t" перешел в звонкий "-d"?

Если кратко, то какие замечания:

1) У вас гласные переднего ряда (ü), тогда как в этнониме именно заднего (а; u);

2) Непонятно, как это у вас два слова для одного и того же этнонима? "Баркы" - одно слово, "бюркит" - другое слово. Тут как бы семантика очень даже различается.

3) Замечания по поводу согласных, но да пёс с ними, они не особо здесь существенны, особенно при переходе переднерядного "ü" => "а"! Аж глаза заслезились от этого.

[mechenosec]

  В 06.02.2018 в 11:19, Ермолаев сказал:

Вы про "больного беркута"? И как это этот термин логичней выглядит? Тем более, что Марко Поло писал о баргкенлагах как о жертвах соколов. Разве соколы охотятся на беркутов? И что это за "-лаг" у вашего термина?

Допустим, вы утверждаете этот "баргын". Ок. Теперь поясните "баргут" и "баргуджин". 

В общем, объясните уже наконец по-научному. 

Показать  

УТ и джин ,объяснить с тюркских невозможно ,но он будет пытаться 

[Ермолаев]

  В 06.02.2018 в 11:33, Zake сказал:

Судя по описаниям Марко, думаю что эта  птица барқылдақ (в переводе горлан, горлопан). Она массивнее воробья, очень шустрая, обитает в лесах и горах, беркут ими питается.

Показать  

Можно сслыку на эту птицу? Ничего по ней не нашел. И, как понял, это слово означает не собственно птицу, а именно понятие "крикун":

барқылдақ-1) горлопан; горлан; крикун; 2) собака, которая лает без конца