Кыпчаки и монголы в первой половине 13 века.

[zet]

Найманы монголоязычные

Ойраты тоже 

Урянхайцы разные, есть монголоязычные, есть тюркоязычные.

[Atygai]

Для особо одаренных, тут речь про конкретных найманов казахов проживающих на своей исконной территории предгорьях Алтай, которых более миллиона, а не виртуальных монголоязычных, которые где-то, якобы есть на дальнем востоке.

 

Не поймешь этих халхасцев, то у них нет родового деления и все давно стали халхасцами, то утверждают сохранились все рода ЧХ, одно вранье.

 

Также речь идет про тюрков Ойротов-алтайцев и Урянхайцев-тувинцев, которые также живут на своей исконной территории.

[zet]

Вы не писали что имеете в виду неких казахских найманов. А монголоязычные вполне конкретны, живут в Монголии (не на Дальнем Востоке, там корейцы и японцы), о них тут куча всего есть, даже фотки.

 

Так и пишите, имею ввиду алтайцев современнных и тюркоязычных урянхайцев (и конкретно тувинцев)

[Kenan]

Как бы есть но как бы и нету. Но они есть! хотя не совсем есть, но есть, хоть и нету...
Жаль конечно что народ кардинально изменился с эпохи Монгольской империи. 

[Bas1]

Урянхайцы разве монголоязычными были? Это же тувинцы. В Монголии они становятся монголоязычными. На них можно проследить процесс смены языка.

[Atygai]

Как бы есть но как бы и нету. Но они есть! хотя не совсем есть, но есть, хоть и нету...

Жаль конечно что народ кардинально изменился с эпохи Монгольской империи. 

у тебя хороши юмор ))))))))))))))

[Турист]

Вообще есть тут Халхи ?

М.б. что-то объяснят )))

Если неХалхи должны грузиться за них, то за кого должны отвечать казахи ?

P.s. Вот выйдет Миоотворец и замучает вас своими фото))

[zet]

Урянхайцы разве монголоязычными были? Это же тувинцы. В Монголии они становятся монголоязычными. На них можно проследить процесс смены языка.

Они были разными. и предки тувинцев только часть урянхайцев.

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

Так почему они (найманы, ойроты и урянхайцы) ныне тюркоязычные?

 

Соседние ветки этого форума читайте на досуге, вам не повредит. 

 

К примеру, у казахских найманов по ДНК "силен эффект первопредка", который жил 600-800 лет назад. 

Вот он и мог быть найманом, в честь которого вся все племя назвалось. Так часто бывало.  Был ли он тюркоязычным- БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

Дальше надо рассказывать? 

[Kenan]

 

 

 

Так почему они (найманы, ойроты и урянхайцы) ныне тюркоязычные?

 

Соседние ветки этого форума читайте на досуге, вам не повредит. 

 

К примеру, у казахских найманов по ДНК "силен эффект первопредка", который жил 600-800 лет назад. 

Вот он и мог быть найманом, в честь которого вся все племя назвалось. Так часто бывало.  Был ли он тюркоязычным- БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

Дальше надо рассказывать? 

 

Первопредок не значит "первый найман", все племя по Y могло поглотить потомство 1 представителя. Тем более там есть разные группы найманов. И вообще вроде неизвестно какой была родо-племенная структура средневековых до ЧХ найманов, имели ли они ясную родословную как нируны или нет. 

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

 

 

Так почему они (найманы, ойроты и урянхайцы) ныне тюркоязычные?

 

Соседние ветки этого форума читайте на досуге, вам не повредит. 

 

К примеру, у казахских найманов по ДНК "силен эффект первопредка", который жил 600-800 лет назад. 

Вот он и мог быть найманом, в честь которого вся все племя назвалось. Так часто бывало.  Был ли он тюркоязычным- БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

Дальше надо рассказывать? 

 

Первопредок не значит "первый найман", все племя по Y могло поглотить потомство 1 представителя. Тем более там есть разные группы найманов. И вообще вроде неизвестно какой была родо-племенная структура средневековых до ЧХ найманов, имели ли они ясную родословную как нируны или нет. 

 

1. Я пишу "мог быть". Это никак не значит "был".

Я всего лишь показываю один из вариантов. Это полезно понимать некоторым товарищам, так как языковая принадлежность ТЕХ найманов не определена. Мнения разнятся от "монголоязычные", "союз разноязычных" , до "тюркоязычные". 

2. А могло и не поглотить, особенно если он и его потомки были "элитой". Особенно в обществе, где присутствует институт многоженства. Тут скорее все с точностью до наоборот было. 

[Kenan]

 

1. Я пишу "мог быть". Это никак не значит "был".

 

Я всего лишь показываю один из вариантов. Это полезно понимать некоторым товарищам, так как языковая принадлежность ТЕХ найманов не определена. Мнения разнятся от "монголоязычные", "союз разноязычных" , до "тюркоязычные". 

2. А могло и не поглотить, особенно если он и его потомки были "элитой". Особенно в обществе, где присутствует институт многоженства. Тут скорее все с точностью до наоборот было. 

 

1. Да какая разница? Все равно это полезно понимать некоторым товарищам. 

Некоторые считают найманов тюркоязычными, и видимо у них на то есть основания. 

2. Если он и его потомки были "элитой" то вполне возможно что его потомство "поглотит" все племя со временем. Т.е. у племени через сотни лет будет 1 общий предок. Но найманов очень много, у них несколько иная ситуация.

[Турист]

ZOOTECHNICIAN

Вы так и не ответили, каким образом найманы отюрчились?

Каким образом отюрчились Ойрот-алтайцы?

Каким образом отюрчились Тува-урянхайцы России, Монголии и Китая?

Ведь они испокон веков живут на своей земле в предгорьях Алтай

http://www.knyazev.org/biblio/Nabidjan%20Tursun.pdf

"...Ли Дунфан в своих работах категорически отвергал

тюркское происхождение уйгуров как, впрочем, и других

родственных им народов: казахов, кыргызов, узбеков, татар и др.

Ли Дунфан в своих статьях, оппонируя точке зрения Мухаммада

Имин Бугра, проигнорировал все материалы европейских и

российских ученых по тюркологии и ограничился только

китайскими хрониками,..."

[Atygai]

 

 

 

Так почему они (найманы, ойроты и урянхайцы) ныне тюркоязычные?

 

Соседние ветки этого форума читайте на досуге, вам не повредит. 

 

К примеру, у казахских найманов по ДНК "силен эффект первопредка", который жил 600-800 лет назад. 

Вот он и мог быть найманом, в честь которого вся все племя назвалось. Так часто бывало.  Был ли он тюркоязычным- БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

Дальше надо рассказывать? 

 

 

ну рассказывайте послушаем ваши сказки.

если даже допустим что был один монгол найман, именем которого был назван тюркоязычные рода, то куда этот супермен дел всех остальных многочисленных монгол-найманов?

получается этот супер найман, всех остальных монгол-найманов в эшелонах на Дальний восток отправил, где они вымерли, а исконные найманские земли заселил тюрками и назвал всех найманами, так получается?

 

 

 

Вот он и мог быть найманом, в честь которого вся все племя назвалось. Так часто бывало.

 

интересно было бы послушать еще, где и когда, так часто бывало?

[zet]

Нет, его просто одного поставили управлять отдельным районом где он и размножился. Другие найманы были в других местах и не обязательно на командных должностях.

[ZOOTECHNICIAN]

1. Найманы как-то и так в МНР живут. И они не казахи тюрки, насколько я знаю 

2. про Узбека, Ногая, слышали когда нибудь? А про Узбеков и Ногайцев? 

Встречались так-же люди с именем Кыпчак, например:

Триста лет царствовал Кыпчак-хан в своем государстве, и «все кыпчакские роды состоят из [его] потомков. 

Еще разные люди были с личными именами, похожими на названия народов. Урус, Татар, и т.д. и т.п. 

 

.Оригиналы постановлений о переименовании показывать надо или нет?  

[Kenan]

Насколько я знаю, найманов нехалхасцев среди казахов, узбеков, кыргызов, ногайцев и хазарейцев будет больше чем всего населения МНР. И далеко не все они потомки одного определенного человека с 13-14-15 века. Или они все нагло врут?
А про то что 1 человек может оставить большое потомство в рамках рода-племени, я уже говорил. Но каждый воспринимает информацию так, как он хочет)

[zet]

Они и не должны потомком одного человека, это у казахов такой случай часто встречается, потому как монгольские командиры там хорошо размножались.

 

А вообще найман это большой аймак был, некоторые даже пишут что государство.

[Atygai]

1. Найманы как-то и так в МНР живут. И они не казахи тюрки, насколько я знаю 

2. про Узбека, Ногая, слышали когда нибудь? А про Узбеков и Ногайцев? 

Встречались так-же люди с именем Кыпчак, например:

Триста лет царствовал Кыпчак-хан в своем государстве, и «все кыпчакские роды состоят из [его] потомков. 

Еще разные люди были с личными именами, похожими на названия народов. Урус, Татар, и т.д. и т.п. 

 

.Оригиналы постановлений о переименовании показывать надо или нет?  

 

Во-первых, тут речь идет об найманах которые живут на исконной территории "племени найман ЧХ", сколько раз повторяю, но до вас никак не доходит, начал подозревать что вы не понимаете значения слова "исконный", для вас приведу толкование этого слова 

 

Исконный это:

ТолкованиеПеревод

Исконный

иско́нный прил. 

1.

Существующий издавна; давний, извечный.

2.

Изначальный, коренной.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

где жили найманы ЧХ, в МНР? 

 

 

 

получается этот супер найман, всех остальных монгол-найманов в эшелонах на Дальний восток отправил (МНР), где они вымерли или как-то выжили, а исконные найманские земли заселил тюрками и назвал всех найманами, так получается?

 

[Atygai]

Они и не должны потомком одного человека, это у казахов такой случай часто встречается, потому как монгольские командиры там хорошо размножались.

 

А вообще найман это большой аймак был, некоторые даже пишут что государство.

 

а своих сестер и дочерей монголы оставили маньчжурам, чтобы они тоже хорошенько размножились да

так в азарт вошли, что джунгаров тоже истребили и оставшихся женщин маньчжурам подарили

[ZOOTECHNICIAN]

 

Если вы такой грамотный по вопросам "исконности", то по вашей логике "исконная казахская земля"- это междуречье Чу и Таласа 

По большому секрету вам сообщу:

Чингисхан и чингизиды  переселяли очень много людей, особенно кочевников.

 Чингизхану и чингизидам надо было армии свои продовольствием обеспечивать, а воину без мяса никак нельзя. У оседлых столько скота не наберешь, как у кочевников. Кочевники степи налоги скотом платили.  А если кто из кочевников не мог расплатиться- то детей своих продавал. 

1. Ясное дело, что вы об этом "не знали"

2. Начнете требовать ссылки и копии

3. Когда я их покажу, вы скажете что это "лживые совки придумали"

 

Я не прав?

[zet]

 

Они и не должны потомком одного человека, это у казахов такой случай часто встречается, потому как монгольские командиры там хорошо размножались.

 

А вообще найман это большой аймак был, некоторые даже пишут что государство.

 

а своих сестер и дочерей монголы оставили маньчжурам, чтобы они тоже хорошенько размножились да

так в азарт вошли, что джунгаров тоже истребили и оставшихся женщин маньчжурам подарили

 

А при чем тут монголы? Вы за найманов речь вели.

[Kenan]

Они и не должны потомком одного человека, это у казахов такой случай часто встречается, потому как монгольские командиры там хорошо размножались.

 

А вообще найман это большой аймак был, некоторые даже пишут что государство.

Примитивное мнение пользователя, который не скрывает свое отсутствие нейтральности, и имеет свои пристрастия) 

Как отмечалось ранее, вы еще и долго учитесь, если вообще собираетесь учиться на ошибках. Найманы - это племя/народ подчиненный Чингис хану и вошедший в состав монголов. Куда их только не отсылали по частям. 

Почему тема размножения всегда так беспокоит некоторых из вас? 

[zet]

 

Они и не должны потомком одного человека, это у казахов такой случай часто встречается, потому как монгольские командиры там хорошо размножались.

 

А вообще найман это большой аймак был, некоторые даже пишут что государство.

Примитивное мнение пользователя, который не скрывает свое отсутствие нейтральности, и имеет свои пристрастия) 

Как отмечалось ранее, вы еще и долго учитесь, если вообще собираетесь учиться на ошибках. Найманы - это племя/народ подчиненный Чингис хану и вошедший в состав монголов. Куда их только не отсылали по частям. 

Почему тема размножения всегда так беспокоит некоторых из вас? 

 

Хорошо, чот вы это понимаете. И тем более странно, что вы пытаетесь упирать на неких исконных казахских найманов, хотя те потомки лишь части тех, кого подчинил Чингис. Именно это и есть примитивное мнение.

[Samtat]

Первопредок не значит "первый найман", все племя по Y могло поглотить потомство 1 представителя. Тем более там есть разные группы найманов. И вообще вроде неизвестно какой была родо-племенная структура средневековых до ЧХ найманов, имели ли они ясную родословную как нируны или нет.

И это не обязательно должен быть один человек, а может быть группа родственных людей по мужской линии: род или семейство. Дело в том, что мы судим о предках по их потомкам, т.е. о тех кто оставил после себя наследников. Есть вероятность, какие-то линии прервались, не оставив потомства по ряду причин: война, эпидемия, голод и т.д.

 

Ведь интересно, почему в одном племени  доминируют представители одних гаплогрупп, а в другом другие. Ответ напрашивается такой, что род состоял из близкородственных представителей, а потом, доростая до племени, "обростал" другими родами приходящими позднее.

 

А по поводу % гаплогрупп  у меня ещё такая мысль, что эта как лотерея, кто окажется плодовитей, а кто не очень, у кого-то рождаются девочки, у кого-то мальчики. Жизнь нельзя контролировать, она не поддаётся арифметики .