Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[huarang]

58 minutes ago, Kenan said:

Правильное позиционирование себя своей национальностью не мешает видеть дальше носа, а наоборот, позволяет лучше видеть свою нац. среду кроме внешних. 
Некоторые нос воротят от своего народа, примазываясь к другим народам. В каждой нации есть такое, в том числе у вас. 

Вы только подтвердили своим примером верность моих слов об ассимиляции и утрате настоящего самосознания. Другие калмыцкие юзеры вряд ли себя европейцами считают, хотя у одного СССР в голове до сих пор. В общем, типичные внутренние русские разногласия. 

Вы очень негативный человек, который желает задеть национальные чувства людей. Увы, вам это не получится, мое национальное самосознание имеет сильную позицию. 

Мы говорим здесь об истории, а не пытаемся кого-то задеть. А вы же перешли на попытки задеть национальные чувства своей критикой, не относящейся к истории. Значит вы очень несчастный человек, мне вас жаль. Можете не отвечать, я вас в игнор. 

[Bas1]

Чингисхан может спасти калмыков от ассимиляции. Что-такое донское казачество по сравнению с его славой.

[цеванрабдан]

для Kamal

не на тот пост кликнули, но я вас понял.)

каракалпаки это ваше. калмаки и тюрко-калмаки это наше. на родовом уровне внутри всех средневековых племен ЦА, естественно, были самые разные варианты и сочетания. для современности выглядящие невероятными и даже экзотическими, а для того ситуативного времени вполне себе обыденными.

[цеванрабдан]

3 минуты назад Bas1 написал:

Чингисхан может спасти калмыков от ассимиляции. Что-такое донское казачество по сравнению с его славой.

не надо нас спасать, хуже было. нормально все у нас будет.

а вот к вам, казахам, подступили смутные времена. к моему личному сожалению.

[Bas1]

2 минуты назад цеванрабдан написал:

не надо нас спасать, хуже было. нормально все у нас будет.

а вот к вам, казахам, подступили смутные времена. к моему личному сожалению.

Где риски там и возможности. Все идет по воле Неба. Чтобы нация окрепла необходима встряска. Иначе обмещянимся.

[цеванрабдан]

1 минуту назад Bas1 написал:

Где риски там и возможности. Все идет по воле Неба. Чтобы нация окрепла необходима встряска. Иначе обмещянимся.

посмотрим через пять с половиной лет.

[Bas1]

2 минуты назад цеванрабдан написал:

посмотрим через пять с половиной лет.

Почему через пять с половиной)). Все может поменяться уже завтра

[кылышбай]

23 часа назад huarang написал:

Говорится, что ойраты появились в Дешт-и-Кипчаке только в 17 веке. Хотя даже в ССМ мы видим, что Худука беки дал Джучи хану 10,000 ойрат. Джучи после этого двинулся в западный поход. Получается ойраты были в Деште ещё в 12 веке.

Во-вторых, пишут, что чёрные калмыки, по их мнению, стали каракалпаками. При этом у каракалпак в эпосах калмыки- злейшие враги, которые и заставили их уйти с бывших земель, разрушили их город. Как же калмаки могли стать каракалпаками.

в-третьих пишут, что белые калмыки стали алтайцами. Но алтайцы-калмыки- это и есть ойраты из племени дербет  (торбет), которые остались после распада Джунгарии.

у них даже Цаган Сар есть праздник. 

1. если ойраты Золотой орды это калмыки то тогда и найманы-ногайцы и найманы-узбеки это казахи

2. приведите источники что какой либо народ называл сам себя калмаками

3. алтайцы не куалмыки, они даже не монголы. они тюрки, в течение продолжительного периода испытавшие влияние ойратов

[кылышбай]

18 часов назад цеванрабдан написал:

а калмаки Дешта это мы. можно только оспаривать процентное соотношение дербетов, чоросов, торгутов и хошудов. хойтов, скорее всего, в Деште не было вообще.

1 час назад Kamal написал:

Итого, предположения о том, что "тюрки-калмаки" 14-16 вв могут быть каракалпаками никакими аргументами не подтверждаются, не так ли? Наверное, это разочарует ув. Меченосца. Каракалпаки не называли себя калмаками и в означенные века не выделялись в отдельный этнос под этим именем, ибо история отдельного народа началась бы намного раньше, чем с 1598 года. А род калмаки могут быть своими же соплеменниками, надолго остававшимися язычниками.

когда калмаки впервые упомнинаются в Золотой орде? данные про калмаков на Угре от какого периода? я к тому что ойраты раньше Байбагаса, Аблая и др. западнее Балхаша вроде не появлялись

[кылышбай]

20 минут назад цеванрабдан написал:

а вот к вам, казахам, подступили смутные времена. к моему личному сожалению.

меня тоже напрягает такое нехорошее предчувствие. как всегда виноваты в первую очередь мы сами

[Peacemaker]

24 minutes ago, Bas1 said:

 Все идет по воле Неба.

 

"Как будто Тэнгри управляет нынешными халха-монголами". Кристофер Атвуд. американский профессор.университет Индиана,США. Christopher P. Atwood.

[RedTriangle]

9 минут назад кылышбай написал:

меня тоже напрягает такое нехорошее предчувствие. как всегда виноваты в первую очередь мы сами

в связи с чем такое предчувствие?

[Аrсен]

Только что RedTriangle написал:

в связи с чем такое предчувствие?

Я тоже хотел спросить, что за предчувствие )))

[цеванрабдан]

4 минуты назад кылышбай написал:

когда калмаки впервые упомнинаются в Золотой орде? данные про калмаков на Угре от какого периода? я к тому что ойраты раньше Байбагаса, Аблая и др. западнее Балхаша вроде не появлялись

в какой то статье Дремова и АК упомянут источник про калмаков на Угре, а о более ранних связях калмаков с Золотой ордой множество разных сведений. Байбагас и Аблай это уже 17 век, фактически начало заката кочевых цивилизаций.

[RedTriangle]

5 минут назад Peacemaker написал:

 

"Как будто Тэнгри управляет нынешными халха-монголами". 

Фраза просто фантастика. 

[huarang]

17 minutes ago, кылышбай said:

1. если ойраты Золотой орды это калмыки то тогда и найманы-ногайцы и найманы-узбеки это казахи

2. приведите источники что какой либо народ называл сам себя калмаками

3. алтайцы не куалмыки, они даже не монголы. они тюрки, в течение продолжительного периода испытавшие влияние ойратов

1. Найманы появились раньше казахов. Поэтому не верное сравнение. Ойраты же появились раньше калмаков Золотой Орды.

2. Устал уже писать. Калмаки- это экзоэтноним, немцы себя немцами называют?

3. Алтайцы- вообще не единый народ. Есть южные, есть северные, которые отличаются по языку, антропологически и исторически. Алтайы- торбеты имеют отношение к ойратам, они остатки джунгар, по их же словам, оставшиеся защищать Алтай от манчжур. 

[кылышбай]

6 минут назад RedTriangle написал:

в связи с чем такое предчувствие?

4 минуты назад Аrсен написал:

Я тоже хотел спросить, что за предчувствие )))

админ сейчас опят удалит мои сообщения) напишу поверхностно: в связи с событиями в нашей и соседней стране

3 минуты назад цеванрабдан написал:

Байбагас и Аблай это уже 17 век, фактически начало заката кочевых цивилизаций.

раньше них  ойраты в Сев. Казахстане появлялись (Уз-Темур не считается, это др. период)

[huarang]

16 minutes ago, кылышбай said:

когда калмаки впервые упомнинаются в Золотой орде? данные про калмаков на Угре от какого периода? я к тому что ойраты раньше Байбагаса, Аблая и др. западнее Балхаша вроде не появлялись

ССМ говорит о том, что Хутуха беки дал Джучи 10000 ойрат. Он после этого отправился в западный поход. То есть минимум 10000 ойрат уже были в Улусе Джучи, у этих ойрат были жены, дети, родители? И это только минимум, на самом деле скорее всего больше ойрат отправилось гастролировать на запад. 

Золотая Орда- это тоже самое что и Улус Джучи. Сын Бату хана женился на ойратке. Это говорит, что ойраты уже были в Золотой Орде. 

[кылышбай]

2 минуты назад huarang написал:

1. Найманы появились раньше казахов. Поэтому не верное сравнение.

2. Ойраты же появились раньше калмаков Золотой Орды.

3. Устал уже писать. Калмаки- это экзоэтноним, немцы себя немцами называют?

4. Алтайцы- вообще не единый народ. Есть южные, есть северные, которые отличаются по языку, антропологически и исторически. Алтайы- торбеты имеют отношение к ойратам, они остатки джунгар, по их же словам, оставшиеся защищать Алтай от манчжур. 

1. с чего вы решили что найманы у казахов появились раньше?

2. вы про нашествие на Узбекское ханство?

3. причем тут это? не понял вас

4. я имею ввиду в общем и алтай-кижи и северные погруппы. согласен, среди них есть потомки ойратов или тесно связанные с ними генетически. ну так так и надо писать. просто я подумал вы про алтайцев вообще

[Аrсен]

Только что кылышбай написал:

админ сейчас опят удалит мои сообщения) напишу поверхностно: в связи с событиями в нашей и соседней стране

Честно я не понимаю о чем вы 

[кылышбай]

1 минуту назад huarang написал:

ССМ говорит о том, что Хутуха беки дал Джучи 10000 ойрат. Он после этого отправился в западный поход. То есть минимум 10000 ойрат уже были в Улусе Джучи, у этих ойрат были жены, дети, родители? И это только минимум, на самом деле скорее всего больше ойрат отправилось гастролировать на запад. 

Золотая Орда- это тоже самое что и Улус Джучи. Сын Бату хана женился на ойратке. Это говорит, что ойраты уже были в Золотой Орде. 

речь не про ойратов ЗО. я про поздних, дервен өрд, торгоуты, хошеуты, хойты и др.

[Peacemaker]

5 minutes ago, RedTriangle said:

Фраза просто фантастика. 

Он долго и тщательно изучал историю халха-монголов и пришел к такому выводу.

[цеванрабдан]

1 минуту назад кылышбай написал:

 

раньше них  ойраты в Сев. Казахстане появлялись (Уз-Темур не считается, это др. период)

ну конечно, и регулярно. еще до того как Джанибек и Керей увели своих джигитов в Могулистан.

[RedTriangle]

Только что Peacemaker написал:

Он долго и тщательно изучал историю халха-монголов и пришел к такому выводу.

Скорее фетиш и ненормально растворился в них, оттуда идут ноги.

[huarang]

Just now, кылышбай said:

речь не про ойратов ЗО. я про поздних, дервен өрд, торгоуты, хошеуты, хойты и др.

Так Дербен Ойрат- это политическое обьединение, а не этническое. Ойраты до союза Дербен ойрат существовали. А торгуды- это всего лишь навсего потомки гвардии Чингисана - турхауты, военное сословие, ставшее этнической единицей по типу казаков. 

Хошеуты- это подчиненные аристократического рода хасаридов, потомков Хасара, брата Чингисхана. Эти племенные обьединения появились поздно, и присоединились к коренным ойратам (дербетам, чоросам, хойтам) позже.