Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Аrсен]

  В 12.04.2018 в 22:36, құйрықит батыр сказал:

Дорогие мои казахи приведите пожалуйста мне цитату вашего Маргулана со ссылкой про 1500 терминов беркутчи

Показать  

Найдите в нете книгу и сами прочитайте.

[құйрықит батыр]

  В 13.04.2018 в 03:09, Rust сказал:

В отпуск отправил АКБ, Зэйка и других почитателей тюркского ЧХ тоже ради траффика, тоже ради активности форума? Кто подогревает тему - наверное админ?

У меня простое желание форум закрыть, времени на него уходить просто уйма. Только жалко потраченных трудов и того, что здесь опубликована интересная информация.

Показать  

пожалуйста не надо закрывать очень на многое удалось посмотреть с разных точек зрения. Лично мне ваш форум помог многое осмыслить.

[Bas1]

  В 13.04.2018 в 03:13, Rust сказал:

Насчет гапло - это бред считать С исключительно монгольской гаплогруппой. У кыргызов гапло С почти 30% и что?

Насчет духа ЧХ тоже бред. 

Показать  

Тем не менее у кыргызов идентичность исходит из истории енисейских кыргызов. 

[reicheOnkel]

  В 12.04.2018 в 22:37, huarang сказал:

Разные роды это понятно. Они тоже говорят, что мол хори туматы и все дала. Но народ уже сушествовал, но себя не проявил. 

Гаплогруппа имеет отношение. К примеру, казахи и киргизы- близкие народы. Но киргизы (гапло R1a) не претендуют на наследие ЧХ, а казахи (гапло C) претендуют, и днк это подтверждает. 

Помимо всего прочего, калмыки (ойраты)- единственные, кто сохранил дух монголов Чингисхана. Единственный народ, который имел имперскую политику после распада Империи Монголов, ни поддались манчжурам, предпочитая смерть, ни вошли в состав Российской Империи в качестве данников.

Показать  

Дорогой брат, немножко умерь свой порыв. Нетуда занесло, не следует говорить о том что мало знаешь. 

У бурят как раз наоборот гаплогруппа С большинство. N это хоринская гаплогруппа, а хори это не есть все буряты даже не большинство. 

Буряты как народ не сформировался до конца, этот процесс до сих пор продолжается. Это смесь различных монгольских племен. Они не вошли в состав России одним разом. Кого-то завоевали, кто-то добровольно принял подданство. 

 

[Rust]

  В 13.04.2018 в 04:43, Bas1 сказал:

Тем не менее у кыргызов идентичность исходит из истории енисейских кыргызов. 

Показать  

И это не означает того, что кыргызы С не кыргызы.

 

[Bas1]

  В 13.04.2018 в 05:48, Rust сказал:

И это не означает того, что кыргызы С не кыргызы.

 

Показать  

Кровное большинство от тех кыргызов. Хотя местность изменилась, культура поменялась и стала идентичной кипчакской. 

[Rust]

  В 13.04.2018 в 06:26, Bas1 сказал:

Кровное большинство от тех кыргызов. Хотя местность изменилась, культура поменялась и стала идентичной кипчакской. 

Показать  

Вы сами писали про идентичность. Что у нас от идентичности енисейских кыргызов? Можете пояснить?

[Bas1]

  В 13.04.2018 в 06:47, Rust сказал:

Вы сами писали про идентичность. Что у нас от идентичности енисейских кыргызов? Можете пояснить?

Показать  

Вы связывайте определенные эпохи развития кыргызов с народом Кыргызстана.  

[Le_Raffine]

  В 13.04.2018 в 03:13, Rust сказал:

Насчет гапло - это бред считать С исключительно монгольской гаплогруппой. У кыргызов гапло С почти 30% и что?

Показать  

ИМХО гапло С все таки монгольская, по крайней мере у казахов, а у кыргызов вроде бы близкая к старкластеру гаплогруппа?

[Le_Raffine]

 

  В 12.04.2018 в 20:55, құйрықит батыр сказал:

у них были свои чингизиды зачем им ваши

Показать  

У калмыков вроде не было своих чингизидов.

 

  В 12.04.2018 в 21:28, құйрықит батыр сказал:

казахи избирали из чингизидов - на самом деле чингизиды на своих хурултаях выбирали из своей среды правителей, а не из всех казахов...

Показать  

[Kenan]

Что за курултаи чингизидов такие? 

Далеко не все чингизиды могли претендовать на власть, чаще всего наследовали власть от отцов и передавали детям, иной раз захватывали власть силой. Какие еще выборы? 

[mechenosec]

  В 12.04.2018 в 22:00, huarang сказал:

 

У калмыков тюркская высокая юрта, столбов не было. Даже дымоход- как у казахов и киргизов. Это сейчас из-за того, что не производять свои юрты, вынуждены покупать монгольские, плоские, со столбами, одной дверью.

 

 

Показать  

Не согласен на этом фото именно монгольская юрта ,фото калмыцких кибиток не раз выкладывались, и они именно монгольского типа ,и вход у них на юг ,как у халха или бурят.

[mechenosec]

  В 12.04.2018 в 04:41, Аrсен сказал:

у калмыков юрта не монгольская, а тюркская 

Показать  

Бред, часть возможно переняла от ногайцев, небольшая часть джэмбойлуков и джэтисанов ассимилировалась среди нас ,конечно вместе со своими кибитками к нам вошли.

[huarang]

  В 13.04.2018 в 04:48, reicheOnkel сказал:

Дорогой брат, немножко умерь свой порыв. Нетуда занесло, не следует говорить о том что мало знаешь. 

У бурят как раз наоборот гаплогруппа С большинство. N это хоринская гаплогруппа, а хори это не есть все буряты даже не большинство. 

Буряты как народ не сформировался до конца, этот процесс до сих пор продолжается. Это смесь различных монгольских племен. Они не вошли в состав России одним разом. Кого-то завоевали, кто-то добровольно принял подданство. 

 

Показать  

Я не говорил, что буряты к монголам не относятся, я просто высказал мнение, что среди другим монголоязычных народов они дальше стоят от монголов Чингисхана. 

Гапло N встречается по всей Бурятии. Это говорит, могу ошибаться конечно, о том, что буряты родственны якутам. 

А про смесь племен- так это все народы такие. 

[mechenosec]

  В 13.04.2018 в 04:48, reicheOnkel сказал:

Дорогой брат, немножко умерь свой порыв. Нетуда занесло, не следует говорить о том что мало знаешь. 

У бурят как раз наоборот гаплогруппа С большинство. N это хоринская гаплогруппа, а хори это не есть все буряты даже не большинство. 

Буряты как народ не сформировался до конца, этот процесс до сих пор продолжается. Это смесь различных монгольских племен. Они не вошли в состав России одним разом. Кого-то завоевали, кто-то добровольно принял подданство. 

 

Показать  

Сколько людей столько и мнений, к сожалению не первый раз вижу калмыка который считает что казахи ближе калмыкам чем халха и буряты, недавно на работе спорил с одним ,он был в Монголии и говорит, типа они другие чем мы, а ведь в Казахстане не был ,и доводы у него типа : некоторых слов у халха нет ,а у нас с казахами схожи, это ведь очень просто объясняется ,мы тут почти полтыщи лет живём, потому и костюмы у нас другие, и танцы похожи с кавказскими по темпу, но ведь язык у нас всё равно монгольский, гаплы монгольские, да и расово мы другие в основном, мы не тураноиды как тюрки- казахи, а настоящие монголоиды как другие монголы, с халха и бурятами близнецы братья, вот в таких мнениях считаю есть доля вины самих халха, они с высокомерием относятся к своим дальним осколкам 

[mechenosec]

  В 13.04.2018 в 08:06, Le_Raffine сказал:

 

У калмыков вроде не было своих чингизидов.

 

Показать  

Согласен, у нас кереитская династия, от Ван-хана 

[huarang]

  В 13.04.2018 в 13:47, mechenosec сказал:

Не согласен на этом фото именно монгольская юрта ,фото калмыцких кибиток не раз выкладывались, и они именно монгольского типа ,и вход у них на юг ,как у халха или бурят.

Показать  

 

Расположение входа не относится к типу юрты. Главное это архитектурные особенности:

1) Монгольская юрта- плоская, со столбами внутри

2) Тюркская- высокая, без столбов, а также с ширдыком над дверью. 

Как мы видим типичная калмыцкая юрта- высокая, без внутренних столбов и с ширдыком над входом. 

 

 

[mechenosec]

  В 13.04.2018 в 07:59, Le_Raffine сказал:

ИМХО гапло С все таки монгольская, по крайней мере у казахов, а у кыргызов вроде бы близкая к старкластеру гаплогруппа?

Показать  

Этой гаплы как грязи в разных местах вплоть до Австралии, один м-48 сколько субкладов? Даже у казахов он разный, так что не именно монгольская гапла.

[huarang]

  В 13.04.2018 в 14:03, mechenosec сказал:

Сколько людей столько и мнений, к сожалению не первый раз вижу калмыка который считает что казахи ближе калмыкам чем халха и буряты, недавно на работе спорил с одним ,он был в Монголии и говорит, типа они другие чем мы, а ведь в Казахстане не был ,и доводы у него типа : некоторых слов у халха нет ,а у нас с казахами схожи, это ведь очень просто объясняется ,мы тут почти полтыщи лет живём, потому и костюмы у нас другие, и танцы похожи с кавказскими по темпу, но ведь язык у нас всё равно монгольский, гаплы монгольские, да и расово мы другие в основном, мы не тураноиды как тюрки- казахи, а настоящие монголоиды как другие монголы, с халха и бурятами близнецы братья, вот в таких мнениях считаю есть доля вины самих халха, они с высокомерием относятся к своим дальним осколкам 

Показать  

Я не говорил, что казахи ближе к калмыкам чем халха и буряты. Я вообще как и большинство калмыков не пытаюсь ни с кем родниться, почему нельзя уважать свою идентичность и самобытность, и уважать самобытность других народов? Зачем вообще искать каких-то "родственников"?

Мы говорили о монголах ЧХ, а не о том кто кому близок. 

[mechenosec]

  В 13.04.2018 в 14:07, huarang сказал:

 

Расположение входа не относится к типу юрты. Главное это архитектурные особенности:

1) Монгольская юрта- плоская, со столбами внутри

2) Тюркская- высокая, без столбов, а также с ширдыком над дверью. 

Как мы видим типичная калмыцкая юрта- высокая, без внутренних столбов и с ширдыком над входом. 

 

 

Показать  

У монголов щас новодел ,со столбами внутри как раньше у белой кости, тут кучу калмыцких юрт выкладывались, они именно монгольского типа были, ну и перенимали у соседей конечно.

[mechenosec]

  В 13.04.2018 в 14:11, huarang сказал:

Я не говорил, что казахи ближе к калмыкам чем халха и буряты. Я вообще как и большинство калмыков не пытаюсь ни с кем родниться, почему нельзя уважать свою идентичность и самобытность, и уважать самобытность других народов? Зачем вообще искать каких-то "родственников"?

Показать  

Понял, просто тот Эрдни меня взбесил, начал разные слова типа терзе приводить, не понимает что это общее советское прошлое ,и сравнивает с нашими местными калмыцкими казахами- алшинами,,ну да, согласен у нас уже есть своя идентичность ,танцы, костюмы и т д у нас другие, но мы всё равно монголы

[Le_Raffine]

  В 13.04.2018 в 14:19, mechenosec сказал:

Понял, просто тот Эрдни меня взбесил, начал разные слова типа терзе приводить, не понимает что это общее советское прошлое ,и сравнивает с нашими местными калмыцкими казахами- алшинами,,ну да, согласен у нас уже есть своя идентичность ,танцы, костюмы и т д у нас другие, но мы всё равно монголы

Показать  

Наши казахи в принципе не считают родней халха, хотя по идее это вроде как предки казахов, зато многие считают родней калмыков, несмотря на то, что мы типа враги.

 

[huarang]

  В 13.04.2018 в 14:42, Le_Raffine сказал:

Наши казахи в принципе не считают родней халха, хотя по идее это вроде как предки казахов, зато многие считают родней калмыков, несмотря на то, что мы типа враги.

 

Показать  

Не поймите неправильно, но это чистая азиатчина- все время с кем-то "братоваться", родниться, делить людей на своих и чужих. Считаю, от этого появляются многие проблемы типа улусизма. 

[Le_Raffine]

  В 13.04.2018 в 15:22, huarang сказал:

Не поймите неправильно, но это чистая азиатчина- все время с кем-то "братоваться", родниться, делить людей на своих и чужих. Считаю, от этого появляются многие проблемы типа улусизма. 

Показать  

На самом деле здесь я с вами полностью согласен.

[arkuk]

  В 13.04.2018 в 14:42, Le_Raffine сказал:

хотя по идее это вроде как предки казахов,

Показать  

По какой идее? Говорите чётче.