Admin Rust Опубликовано 14 августа, 2019 Admin Опубликовано 14 августа, 2019 Вот схема, правда качество скана плохое:
Tama Опубликовано 14 августа, 2019 Опубликовано 14 августа, 2019 Только что, Rust сказал: Там кстати есть еще рода солты (солто), сарбагыс (сраыбагыш), кусшы (кушчу). По схеме от Саяка идет Онг (Он канат???) потом трое сыновей: Кусшы, Сарбагыс и Солты. Такие подразделение как сарыбагыш есть у рода уак из СЖ. Видимо тоже қырғызы.
asan-kaygy Опубликовано 14 августа, 2019 Опубликовано 14 августа, 2019 3 минуты назад, Tama сказал: Такие подразделение как сарыбагыш есть у рода уак из СЖ. Видимо тоже қырғызы. не факт
Admin Rust Опубликовано 14 августа, 2019 Admin Опубликовано 14 августа, 2019 Среди атыгаев есть еще племя "моныс" - манас. Цитата В середине XIX века в Каракаралинском округе среди 18 волостей встречаются Каракесекская и Манас-Тобыктинская волости, где живут аргыны. Муканов. Цитата Аргын - Сарысопы - Атыгай - Моныс (Манас) [Шежире. Казактын ру-тайпалык курылысы. - Алма-Ата: Рауан, 1991. С. 24]
Tama Опубликовано 14 августа, 2019 Опубликовано 14 августа, 2019 Только что, asan-kaygy сказал: не факт надо их тоже проверить.
Tama Опубликовано 14 августа, 2019 Опубликовано 14 августа, 2019 Только что, Rust сказал: Из книги А. Букейханова Интересно, когда и по каким причинам вошли в состав казахов? Возможно при Есим хане, общим хане казахов и кыргызов.
asan-kaygy Опубликовано 14 августа, 2019 Опубликовано 14 августа, 2019 1 час назад, Rust сказал: Среди атыгаев есть еще племя "моныс" - манас. Думаю тезки
asan-kaygy Опубликовано 14 августа, 2019 Опубликовано 14 августа, 2019 1 час назад, Tama сказал: надо их тоже проверить. надо
Garin Опубликовано 14 августа, 2019 Опубликовано 14 августа, 2019 3 часа назад, asan-kaygy сказал: там не один он их много помимо I , еще есть другие гаплы , например R1a
asan-kaygy Опубликовано 17 августа, 2019 Опубликовано 17 августа, 2019 14.08.2019 в 14:43, Garin сказал: помимо I , еще есть другие гаплы , например R1a нет
Garin Опубликовано 18 августа, 2019 Опубликовано 18 августа, 2019 17.08.2019 в 22:42, asan-kaygy сказал: нет у них I Цитата Легендарная часть генеалогии башкирских кыргызов восходит к Алып Манашу (Богатырю Манашу), герою алтайского героического эпоса с одноименным названием известного у башкир и татар в форме эпоса «Алпамыша»[10]. На вотчине башкирских кыргызов сохранилось и название реки — Манашты, получившей своё имя от их далекого и легендарного предка — Алып Манаша. он может быть из германо-скандинав ?
asan-kaygy Опубликовано 18 августа, 2019 Опубликовано 18 августа, 2019 3 часа назад, Garin сказал: у них I он может быть из германо-скандинав ? Манас кыпчак
bektemir2 Опубликовано 19 августа, 2019 Опубликовано 19 августа, 2019 10 часов назад, Garin сказал: у них I он может быть из германо-скандинав ? возможно башкирские кыргызы потомки того самого саклаба ("славянина"), про которых писал Гардизи .Но то что они по легенде восходят к Манасу еще раз подтверждает, что они имеют отношение к т.-ш. кыргызам и что Манас -кыргыз, иначе они себя называли кыпчаками.
bektemir2 Опубликовано 19 августа, 2019 Опубликовано 19 августа, 2019 Цитата (Итак), тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам1; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту2. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тогузгузов, хан тогузгузов поссорился со своим племенем (многих из них) убили; (остальные) рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения (еще) заметны в наружности киргизов, а именно красные волосы и белая кожа3. получается , что группа киргизов кочевала рядом с тогузгузами, поссорилась с ними и была ими разбита. Выжившие собрались вокруг славянина и сохранила свое имя. Они заключили союз с Башджуртом , т.е. с башкирами, а затем впоследствии стали частью башкиров. Легенда и генетика сошлись.
Garin Опубликовано 19 августа, 2019 Опубликовано 19 августа, 2019 13 часов назад, asan-kaygy сказал: Манас кыпчак далее Цитата согласно легендарному шежере кучум-кадыкай-кыргызов один из потомков Алып Манаша был Кыргыз (XII в.) у него было три сына — Тэнкэй-би, Кадыкай-би и Таганай-би, от Таганай-би произошли ичкилики и богатырь Манас — предок тянь-шаньских кыргызов, от Тэнкэя и Кадыкая — башкирские кыргызы отсюда возникает закономерный вопрос может древние кыргызы имели гг I ?
bektemir2 Опубликовано 19 августа, 2019 Опубликовано 19 августа, 2019 1 час назад, Garin сказал: может древние кыргызы имели гг I ? нет
Momyn Опубликовано 19 августа, 2019 Опубликовано 19 августа, 2019 13 часов назад, bektemir2 сказал: Манас не кыпчак. 13 часов назад, bektemir2 сказал: возможно башкирские кыргызы потомки того самого саклаба ("славянина"), про которых писал Гардизи .Но то что они по легенде восходят к Манасу еще раз подтверждает, что они имеют отношение к т.-ш. кыргызам и что Манас -кыргыз, иначе они себя называли кыпчаками. Вы почему отделяете своих кыпчаков? Вы их чужаками считаете? Героем самого известного казахского эпоса, тоже является кара-кыпчак Кобланды, но никому и в голову не приходит затушевать его родоплеменное происхождение. Нам без разницы, он наш общеказахский.
bektemir2 Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 11 часов назад, Momyn сказал: Вы почему отделяете своих кыпчаков? Вы их чужаками считаете? Героем самого известного казахского эпоса, тоже является кара-кыпчак Кобланды, но никому и в голову не приходит затушевать его родоплеменное происхождение. Нам без разницы, он наш общеказахский. я не отделяю современных кыргызских кыпчаков, но согласно эпоса "Манас" древние кыпчаки близкородственный , но все же отдельный от древних кыргызов народ и Манас кыргыз, а не кыпчак.
asan-kaygy Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 19 часов назад, Garin сказал: далее отсюда возникает закономерный вопрос может древние кыргызы имели гг I ? вряд ли
mechenosec Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 3 часа назад, bektemir2 сказал: я не отделяю современных кыргызских кыпчаков, но согласно эпоса "Манас" древние кыпчаки близкородственный , но все же отдельный от древних кыргызов народ и Манас кыргыз, а не кыпчак. Неохота рыться, но ведь неопровержимые доказательства что Манас был именно из рода - Кыпчак уже приводили, а то что он был - Кыргыз, с этим никто не спорит, но ведь кыргызы то , из разных родов. А то что у башкир есть Алп - манас , обьяснить можно, моя версия что это у них от алтайцев - сибирских кыргызов, которых погнали на Волгу к калмыкам , а они попали к башкирам . Что поделаешь? Российские власти не особо разбирались что алтайцы это другие " калмыки" , что ойраты были разноязыкими.
bektemir2 Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 12 минут назад, mechenosec сказал: Неохота рыться, но ведь неопровержимые доказательства что Манас был именно из рода - Кыпчак уже приводили, а то что он был - Кыргыз, с этим никто не спорит, но ведь кыргызы то , из разных родов. А то что у башкир есть Алп - манас , обьяснить можно, моя версия что это у них от алтайцев - сибирских кыргызов, которых погнали на Волгу к калмыкам , а они попали к башкирам . Что поделаешь? Российские власти не особо разбирались что алтайцы это другие " калмыки" , что ойраты были разноязыкими. на этом форуме много таких, которые не хотят "рыться". Если бы прочитали эпос, то поняли бы, что в эпосе кыпчаки отдельный от кыргызов народ. Нигде в эпосе не сказано, что Манас из рода кыпчак. Нет там такого, но везде, почти всегда, говорится, что он кыргыз без упоминания рода-племени.
Garin Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 1 час назад, asan-kaygy сказал: вряд ли ну кыргызские , алтайские https://yfull.com/tree/R-YP1456/ близки сакам , алтайцы насколько знаю не позицинируют себя кыргызами , больше считают потомками ойрат древние кыргызы и саки вроде разные народы https://en.wikipedia.org/wiki/Saka
asan-kaygy Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 4 минуты назад, Garin сказал: ну кыргызские , алтайские https://yfull.com/tree/R-YP1456/ близки сакам , алтайцы насколько знаю не позицинируют себя кыргызами , больше считают потомками ойрат древние кыргызы и саки вроде разные народыэто никак https://en.wikipedia.org/wiki/Saka кыргызов палеоднк нет но есть из минуксинской котловины из этого субклада а гаплогруппа I вообще для азии редка чрезмерно
