Кыргызы-2

[Rust]

Вот схема, правда качество скана плохое:

 

[Tama]

Только что, Rust сказал:

Там кстати есть еще рода солты (солто), сарбагыс (сраыбагыш), кусшы (кушчу). По схеме от Саяка идет Онг (Он канат???) потом трое сыновей: Кусшы, Сарбагыс и Солты.

Такие подразделение как сарыбагыш есть у рода уак из СЖ. Видимо тоже қырғызы.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Tama сказал:

Такие подразделение как сарыбагыш есть у рода уак из СЖ. Видимо тоже қырғызы.

не факт

[Rust]

Среди атыгаев есть еще племя "моныс" - манас. 

Цитата

В середине XIX века в Каракаралинском округе среди 18 волостей встречаются Каракесекская и Манас-Тобыктинская волости, где живут аргыны. Муканов.

Цитата

Аргын - Сарысопы - Атыгай - Моныс (Манас)
[Шежире. Казактын ру-тайпалык курылысы. - Алма-Ата: Рауан, 1991. С. 24]

 

[Tama]

Только что, asan-kaygy сказал:

не факт

надо их тоже проверить.

[Rust]

Из книги А. Букейханова

[Tama]

Только что, Rust сказал:

Из книги А. Букейханова

Интересно, когда и по каким причинам вошли в состав казахов? Возможно при Есим хане, общим хане казахов и кыргызов.

[asan-kaygy]

1 час назад, Rust сказал:

Среди атыгаев есть еще племя "моныс" - манас. 

 

Думаю тезки

[asan-kaygy]

1 час назад, Tama сказал:

надо их тоже проверить.

надо

[Garin]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

там не один он их много

помимо I , еще есть другие гаплы , например R1a 

[asan-kaygy]

14.08.2019 в 14:43, Garin сказал:

помимо I , еще есть другие гаплы , например R1a 

нет

[Garin]

17.08.2019 в 22:42, asan-kaygy сказал:

нет

у них I

Цитата

Легендарная часть генеалогии башкирских кыргызов восходит к Алып Манашу (Богатырю Манашу), герою алтайского героического эпоса с одноименным названием известного у башкир и татар в форме эпоса «Алпамыша»[10]. На вотчине башкирских кыргызов сохранилось и название реки — Манашты, получившей своё имя от их далекого и легендарного предка — Алып Манаша.

он может быть  из германо-скандинав ?

[asan-kaygy]

3 часа назад, Garin сказал:

у них I

он может быть  из германо-скандинав ?

Манас кыпчак

[bektemir2]

Манас не кыпчак.

[bektemir2]

10 часов назад, Garin сказал:

у них I

он может быть  из германо-скандинав ?

возможно башкирские кыргызы потомки того самого саклаба ("славянина"), про которых писал Гардизи .Но то что они по легенде восходят к Манасу еще раз подтверждает, что они имеют отношение к т.-ш. кыргызам и что Манас -кыргыз, иначе они себя называли кыпчаками.

[bektemir2]

Цитата

(Итак), тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам1; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту2. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. 

По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тогузгузов, хан тогузгузов поссорился со своим племенем (многих из них) убили; (остальные) рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения (еще) заметны в наружности киргизов, а именно красные волосы и белая кожа3.

получается , что группа киргизов кочевала рядом с тогузгузами, поссорилась с ними и была ими разбита. Выжившие собрались вокруг славянина и сохранила свое имя. Они заключили союз с Башджуртом , т.е. с башкирами, а затем впоследствии стали частью башкиров. Легенда и генетика сошлись.

[Garin]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Манас кыпчак

далее 

Цитата

согласно легендарному шежере кучум-кадыкай-кыргызов один из потомков Алып Манаша был Кыргыз (XII в.) у него было  три сына — Тэнкэй-би, Кадыкай-би и Таганай-би, от Таганай-би произошли ичкилики и богатырь Манас — предок тянь-шаньских кыргызов, от Тэнкэя и Кадыкая — башкирские кыргызы

отсюда возникает закономерный вопрос 

может древние кыргызы имели  гг I ?

[bektemir2]

1 час назад, Garin сказал:

может древние кыргызы имели  гг I ?

нет

[Momyn]

13 часов назад, bektemir2 сказал:

Манас не кыпчак.

 

13 часов назад, bektemir2 сказал:

возможно башкирские кыргызы потомки того самого саклаба ("славянина"), про которых писал Гардизи .Но то что они по легенде восходят к Манасу еще раз подтверждает, что они имеют отношение к т.-ш. кыргызам и что Манас -кыргыз, иначе они себя называли кыпчаками.

Вы почему отделяете своих кыпчаков? Вы их чужаками считаете? Героем самого известного казахского эпоса, тоже является кара-кыпчак Кобланды, но никому и в голову не приходит затушевать его родоплеменное происхождение. Нам без разницы,  он наш общеказахский.

[bektemir2]

11 часов назад, Momyn сказал:

 

Вы почему отделяете своих кыпчаков? Вы их чужаками считаете? Героем самого известного казахского эпоса, тоже является кара-кыпчак Кобланды, но никому и в голову не приходит затушевать его родоплеменное происхождение. Нам без разницы,  он наш общеказахский.

я не отделяю современных кыргызских кыпчаков, но согласно эпоса "Манас"  древние кыпчаки близкородственный , но все же отдельный от древних кыргызов народ и Манас кыргыз, а не кыпчак.

[asan-kaygy]

19 часов назад, Garin сказал:

далее 

отсюда возникает закономерный вопрос 

может древние кыргызы имели  гг I ?

вряд ли

[mechenosec]

3 часа назад, bektemir2 сказал:

я не отделяю современных кыргызских кыпчаков, но согласно эпоса "Манас"  древние кыпчаки близкородственный , но все же отдельный от древних кыргызов народ и Манас кыргыз, а не кыпчак.

Неохота рыться, но ведь неопровержимые доказательства что Манас был именно из рода - Кыпчак уже приводили, а то что он был  - Кыргыз, с этим никто не спорит, но ведь кыргызы то , из разных родов. А то что у башкир есть Алп - манас , обьяснить можно, моя версия что это у них от алтайцев - сибирских кыргызов,  которых погнали на Волгу к калмыкам , а они попали к башкирам . Что поделаешь? Российские власти не особо разбирались что алтайцы это другие " калмыки" , что ойраты были разноязыкими.

[bektemir2]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Неохота рыться, но ведь неопровержимые доказательства что Манас был именно из рода - Кыпчак уже приводили, а то что он был  - Кыргыз, с этим никто не спорит, но ведь кыргызы то , из разных родов. А то что у башкир есть Алп - манас , обьяснить можно, моя версия что это у них от алтайцев - сибирских кыргызов,  которых погнали на Волгу к калмыкам , а они попали к башкирам . Что поделаешь? Российские власти не особо разбирались что алтайцы это другие " калмыки" , что ойраты были разноязыкими.

на этом форуме много таких, которые не хотят "рыться".  Если бы прочитали эпос, то поняли бы, что в эпосе  кыпчаки отдельный от кыргызов народ. Нигде в эпосе не сказано, что Манас из рода кыпчак. Нет там такого, но везде, почти всегда,  говорится, что он кыргыз без упоминания рода-племени. 

[Garin]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

вряд ли

ну кыргызские  , алтайские  https://yfull.com/tree/R-YP1456/   близки сакам , алтайцы насколько знаю не позицинируют себя кыргызами , больше считают  потомками ойрат 

древние кыргызы и саки вроде разные народы https://en.wikipedia.org/wiki/Saka

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Garin сказал:

ну кыргызские  , алтайские  https://yfull.com/tree/R-YP1456/   близки сакам , алтайцы насколько знаю не позицинируют себя кыргызами , больше считают  потомками ойрат 

древние кыргызы и саки вроде разные народыэто никак  https://en.wikipedia.org/wiki/Saka

кыргызов палеоднк нет но есть из минуксинской котловины из этого субклада

а гаплогруппа I вообще для азии редка чрезмерно