Кыргызы-2

[bektemir2]

сколько башкирских кыргызов протестировали? У всех у них I-M253?

[Rust]

34 минуты назад, bektemir2 сказал:

сколько кыргызов протестировали? 100 , 300 ? Это ни о чем не говорит. Когда протестируют 10000 или 50000 тогда только можно что -то сказать определенно. Потом у кыргызов родовой строй до сих пор. Башкирские кыргызы откочевали со всем родом, поэтому мало совпадений, но это не значит что они не были в составе т-ш. кыргызов.

ИМХО в составе тяньшанских кыргызов их точно не было. Несмотря на тесные связи с башкирами, которые могли возникнуть в алтайский период истории тяньшанских кыргызов или даже ранее - в период "кыргызского великодержавия". Это иштеки в эпосе "Манас" и т.д.

[Rust]

Понятно, что выборки небольшие. Однако на сегодняшний день мы можем констатировать факт отсутствия родства между башкирским племенем "кыргыз" и современными тяньшанскими кыргызами.

[Tama]

Есть ли данные по шекті-қырғызам и қырғызам Орта жуза?

[Rust]

Это вопрос к Асану-Кайгы. Судя по родовому составу, кыргызы среди аргынов выходцы с Тянь-Шаня. Хотя академик Маргулан фиксировал их легенды о том, что предки шериков прибыли на свои земли с востока, переплыв Иртыш. Т.е. с Алтая.

[Tama]

Только что, Rust сказал:

Это вопрос к Асану-Кайгы. Судя по родовому составу, кыргызы среди аргынов выходцы с Тянь-Шаня. Хотя академик Маргулан фиксировал их легенды о том, что предки шериков прибыли на свои земли с востока, переплыв Иртыш. Т.е. с Алтая.

Судя по всему, в Орта жузе есть две группы қырғызов одна Аблайхановская группа (жаңа қырғыз и бай қырғыз), которых он забрал в качестве аманатов и поселил среди атыгайцев, о них писал еще Ч.Валиханов,  другая группа была в волостях рода каракесек в 19 веке: ескі-қырғыз, жүнді-қырғыз, найман-қырғыз?. Не говоря уже о тех группах которые носят название қырғыз, которых можно встретить среди других жузов.

[asan-kaygy]

1 час назад, Garin сказал:

по одному разве судят ? 

там не один он их много

[Rust]

6 минут назад, Tama сказал:

Судя по всему, в Орта жузе есть две группы қырғызов одна Аблайхановская группа (жаңа қырғыз и бай қырғыз), которых он забрал в качестве аманатов и поселил среди атыгайцев, о них писал еще Ч.Валиханов,  другая группа была в волостях рода каракесек в 19 веке: ескі-қырғыз, жүнді-қырғыз, найман-қырғыз?. Не говоря уже о тех группах которые носят название қырғыз, которых можно встретить среди других жузов.

Да, действительно есть условно старые казахи-кыргызы и есть новые, пригнанные Аблаем.

[asan-kaygy]

1 час назад, bektemir2 сказал:

сколько кыргызов протестировали? 100 , 300 ? Это ни о чем не говорит. Когда протестируют 10000 или 50000 тогда только можно что -то сказать определенно. Потом у кыргызов родовой строй до сих пор. Башкирские кыргызы откочевали со всем родом, поэтому мало совпадений, но это не значит что они не были в составе т-ш. кыргызов.

протестировали много но не всех опубликовали. Причем башкирских кыргызов сейчас не так уж много, многие из них вообще башкирскую идентичность поетряли и считают себя татарами

Совпадений нет пока ни одного близкого

[asan-kaygy]

24 минуты назад, Rust сказал:

Это вопрос к Асану-Кайгы. Судя по родовому составу, кыргызы среди аргынов выходцы с Тянь-Шаня. Хотя академик Маргулан фиксировал их легенды о том, что предки шериков прибыли на свои земли с востока, переплыв Иртыш. Т.е. с Алтая.

У нас три разных группы кыргызов есть. И каждой группы свое происхождение

[asan-kaygy]

29 минут назад, Tama сказал:

Есть ли данные по шекті-қырғызам и қырғызам Орта жуза?

мало пока данных

[asan-kaygy]

1 час назад, bektemir2 сказал:

сколько башкирских кыргызов протестировали? У всех у них I-M253?

у большинства. При этом субкладов близких кыргызам тянь-шаня пока не обнаружено

[Rust]

Вот схема из книги Алихана Букейханова:

Кыпчак (Кыргыз), Саяк, Шерык (Черик), Тлес (Дёёлёс). Джунды-кыргызы получается из кыпчаков?

[Tama]

Да, похоже қырғыз

Только что, Rust сказал:

Вот схема из книги Алихана Букейханова:

Кыпчак (Кыргыз), Саяк, Шерык (Черик), Тлес (Дёёлёс). Джунды-кыргызы получается из кыпчаков?

Похоже на то, а найман-қырғыз кыргызы из рода найман.

[Rust]

Только что, Tama сказал:

Да, похоже қырғыз

Похоже на то, а найман-қырғыз кыргызы из рода найман.

Найманов среди кыргызов немало. 

[Tama]

Только что, Rust сказал:

Вот схема из книги Алихана Букейханова:

Кыпчак (Кыргыз), Саяк, Шерык (Черик), Тлес (Дёёлёс). Джунды-кыргызы получается из кыпчаков?

Интересно это казахи-қырғызы из какой местности или волости? Я пока не могу найти деление родов бай қырғыз и жаңа қырғыз.

[Koshoj]

6 minutes ago, Rust said:

Вот схема из книги Алихана Букейханова:

Кыпчак (Кыргыз), Саяк, Шерык (Черик), Тлес (Дёёлёс). Джунды-кыргызы получается из кыпчаков?

Хм, интересно, тамошние шерыки не родственники ли черикам? Где эти шерыки проживают? Их тестировали?

[Tama]

Только что, Koshoj сказал:

Хм, интересно, тамошние шерыки не родственники ли черикам? Где эти шерыки проживают? Их тестировали?

Скорее всего это и есть черики. Родственники.

[Rust]

2 минуты назад, Koshoj сказал:

Хм, интересно, тамошние шерыки не родственники ли черикам? Где эти шерыки проживают? Их тестировали?

Насчет тестирования это к Асану-Кайгы  Они проживают на северо-востоке КЗ, входят в состав аргынов. В том то и дело, что легенда по их происхождению уводит их за Иртыш. Думаю, что они и есть потомки кыргызских чериков. Как и саяки и тлесы.

 

[Rust]

8 минут назад, Tama сказал:

Интересно это казахи-қырғызы из какой местности или волости? Я пока не могу найти деление родов бай қырғыз и жаңа қырғыз.

Вот, что пишет Муканов:

Цитата

В 1757 году Аблай-хан угоняет с Тенир-Тоо несколько сот кыргызов. Эти кыргызы постепенно слились с атыгаевским родом аргынов и составили отделение этого рода под именами Яна-кыргыз и Бай-кыргыз. Сейчас они производят себя от одного из 12 сыновей родоначальника атыгаев Даута.

 

[Tama]

Спасибо.

Қырғызы из данных  А.Букейханова точно не "Абылайхановские". Последних в середине 19 века было две волости среди атыгаев.

 

[asan-kaygy]

6 минут назад, Tama сказал:

Спасибо.

Қырғызы из данных  А.Букейханова точно не "Абылайхановские". Последних в середине 19 века было две волости среди атыгаев.

 

это каркаралинские

[asan-kaygy]

16 минут назад, Rust сказал:

Насчет тестирования это к Асану-Кайгы  Они проживают на северо-востоке КЗ, входят в состав аргынов. В том то и дело, что легенда по их происхождению уводит их за Иртыш. Думаю, что они и есть потомки кыргызских чериков. Как и саяки и тлесы.

 

из этих тестировался только один жунды-кыргыз, совпал с теитами кыргызскими

[Rust]

Там кстати есть еще рода солты (солто), сарбагыс (сраыбагыш), кусшы (кушчу). По схеме от Саяка идет Онг (Он канат???) потом трое сыновей: Кусшы, Сарбагыс и Солты.

[Tama]

Только что, asan-kaygy сказал:

это каркаралинские

точно, значит каракесек-аргынские.