Кыргызы-2

[цеванрабдан]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

Призывы учить матчасть адресуй себе самому, ибо от тебя я не вижу вообще исторических постов которые мне интересны, помимо общих рассуждизмов, хейтерства и троллинга

Конечно, не твоя вина в том что словосочетание " казахский ученый историк" стало оксимороном, но тем не менее твое заключение об ойратском кластере среди современных калмыков это чистый фольк.

Но вижу ты серъезно взялся за самообучение. Успеха!

[asan-kaygy]

8 минут назад, цеванрабдан сказал:

Конечно, не твоя вина в том что словосочетание " казахский ученый историк" стало оксимороном, но тем не менее твое заключение об ойратском кластере среди современных калмыков это чистый фольк.

Но вижу ты серъезно взялся за самообучение. Успеха!

Читать тебе больше надо.

А то помимо наклеивания ярлыков больше ничего не имеешь

[цеванрабдан]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Читать тебе больше надо.

А то помимо наклеивания ярлыков больше ничего не имеешь

Басталды)

Для чабана моих знаний досточно, я не претендую на роль эксперта.

Для тебя самообразование по истории монголов более важно, надеюсь.

 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

Басталды)

Для чабана моих знаний досточно, я не претендую на роль эксперта.

Для тебя самообразование по истории монголов более важно, надеюсь.

 

Ну так и не начинай другим советовать "учить матчасть", если у самого с этим не очень, "на уровне чабана"

[цеванрабдан]

Только что, asan-kaygy сказал:

Ну так и не начинай другим советовать "учить матчасть", если у самого с этим не очень, "на уровне чабана"

Забавен ты. Даже советы давать тебе нельзя.

На самом то деле тебе надо внимательнее относится к моим советам, если ты решил на свои деньги протестировать 50 калмыков по родам. Ну а если на чужие, то продолжай вещать и удивлять монголоведов.

[asan-kaygy]

1 час назад, цеванрабдан сказал:

Забавен ты. Даже советы давать тебе нельзя.

На самом то деле тебе надо внимательнее относится к моим советам, если ты решил на свои деньги протестировать 50 калмыков по родам. Ну а если на чужие, то продолжай вещать и удивлять монголоведов.

Твои советы это общие слова ("учи матчасть""), так что не надо писать что ты какую то мудрость мне советуешь.

Когда спрашивал про родоплеменную структуру калмыков и конкретные рода, "чабан" никак не реагировал

 

 

[цеванрабдан]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Твои советы это общие слова ("учи матчасть""), так что не надо писать что ты какую то мудрость мне советуешь.

 

 

Да не, из уважения к тебе,  видя твои заблуждения по этногенезу калмыков от 2010, по Дремовской статейке, я всегда писал без категоричности и всячески избегал флейма.

По тувинским и сарт-калмакским гаплогруппам выражался тоже максимально корректно.

Долго не мог понять твою мотивацию отстаивания фольковых интерпретаций, только со временем понял системность ошибок.

Оказалось, что ты просто не знаешь историю монгольских народов, а черпаешь инфу из фолькового инета.

За это время даже записные форумские хейтеры калмыков дошли до понимания истины, а ты все ещё отстаиваешь свою версию об ОМГ среди калмыков.

[цеванрабдан]

Ладно, АК, похоладало сегодня и я поеду в степь до Нового Года.

Заметь, за эти дни я ни разу не оскорбил тебя и не отвечал на твои колкости грубостью, как некоторым другим юзерам, которые понимают только язык гопников.

Слегка иронизировал,признаю.

 

 

[asan-kaygy]

35 минут назад, цеванрабдан сказал:

Да не, из уважения к тебе,  видя твои заблуждения по этногенезу калмыков от 2010, по Дремовской статейке, я всегда писал без категоричности и всячески избегал флейма.

По тувинским и сарт-калмакским гаплогруппам выражался тоже максимально корректно.

Долго не мог понять твою мотивацию отстаивания фольковых интерпретаций, только со временем понял системность ошибок.

Оказалось, что ты просто не знаешь историю монгольских народов, а черпаешь инфу из фолькового инета.

За это время даже записные форумские хейтеры калмыков дошли до понимания истины, а ты все ещё отстаиваешь свою версию об ОМГ среди калмыков.

Честно говоря помимо наклеивания ярлыков и общих рассуждизмов не слышал от тебя конкретной критики по конкретным моментам.

Причем отметаются любые генетические доказательства если они не соответствуют вере и убеждениям.

В общем если думаешь что можешь конкретно оспорить те или иные положения пиши статьи с критикой и под своим настоящим именем, я всегда найду чем ответить

[mechenosec]

13.12.2018 в 08:42, цеванрабдан сказал:

Да все проще на самом то деле)

Я в посте своем написал, что не будет исследований на  средства "республиканского бюджета и спонсоров". Зачем тратить наш скудный бюджет и деньги людей, если федералы пообещали дать деньги на геномную диагностику всех в Хальмг Тангч, независимо от национальностей.

Возможно, в очередной раз обманут, тогда лет через пять сами все исследуем- технологии то с каждым годом дешевеют.

Надеюсь, что братья в Монголии тоже за  счет государства будут знать свою генетику, а не тратить личные деньги .Вот и всё.

Все остальные домыслы- это уже от фантазий или лукавства.

Думаю что нет заинтересованности ни у кого, ни у власти ни у людей, к гадалке не ходи, и так понятно что днк дербетов, торгудов и хошудов будет идентичным что в Калмыкии, что в Монголии ,Китае и Тибете, этому есть и подтверждение у ойратов- захчинов Зап.Монголии мажорная гапла М-48.Если бы люди были заинтересованы в днк- исследованиях то популисты типа Кирсана уже давно бы всё организовали. Повторюсь ,хальмгуд и так уверены что являются потомками Чингисхана и его народа-войска.То что из десяти Ульдучинских родов на Дон уходили именно эти товарищи ,очень интересно, признаться у меня были подозрения на этот счёт 

[mechenosec]

14 часов назад, цеванрабдан сказал:

Ну ты конкретно деградировал от интернета. Еще пара лет и отупеешь до идиотии. Я чабан, а не писака.

Без уважения Эрднеев Александр.

Обращаюсь к тебе как земляку, лучше прекратить конфронтацию, ничего хорошего в этом нет. Война ведь закончилась  300 лет назад. Мир и дружба..

[mechenosec]

13.12.2018 в 12:48, asan-kaygy сказал:

Не надо думать что казахи "психологически" отличались от калмыков. Казахская болезнь обзывания Чингиз-хана казахов или тюрком сродни монгольской болезни обзывания хунну протомонголами. Не надо приписывать умонастроения горстки активных юзеров всем казахам.

Все то же, просто у калмыков людей в целом меньше поэтому не находятся люди, заинтересованные в том, чтобы заниматься ДНК профессионально. У русских тех же любителей генетической генеалогии в раз больше чем у казахов. У евреев и европейцев вообще их масса. Дело в чиленности народа и средней платежоспособности 

Думаю вы ошибаетесь, у большинства калмыков и правда нет в этом заинтересованности. Зачем проверяться если и так знаешь что калмык- ойрат-зап. монгол? Знаете а я считаю это очень здорово, иначе какой нибудь недалекий человек узнав что у него кавказские или славянские корни начнёт ассоциировать себя с другими народами, являясь по факту калмыком , главное ведь не днк а самосознание человека.

[Zake]

1 час назад, mechenosec сказал:

Думаю что нет заинтересованности ни у кого, ни у власти ни у людей, к гадалке не ходи, и так понятно что днк дербетов, торгудов и хошудов будет идентичным что в Калмыкии, что в Монголии ,Китае и Тибете, этому есть и подтверждение у ойратов- захчинов Зап.Монголии мажорная гапла М-48.Если бы люди были заинтересованы в днк- исследованиях то популисты типа Кирсана уже давно бы всё организовали. Повторюсь ,хальмгуд и так уверены что являются потомками Чингисхана и его народа-войска.То что из десяти Ульдучинских родов на Дон уходили именно эти товарищи ,очень интересно, признаться у меня были подозрения на этот счёт 

напр может получиться как с сарт -калмаками)

p.s. не согласен с выводами генетиков кас сарт -калмаков

[Le_Raffine]

8 минут назад, Zake сказал:

напр может получиться как с сарт -калмаками)

p.s. не согласен с выводами генетиков кас сарт -калмаков

А что с ними не  так?

[mechenosec]

5 минут назад, Zake сказал:

напр может получиться как с сарт -калмаками)

p.s. не согласен с выводами генетиков кас сарт -калмаков

У меня знакомый ездил на игры кочевников в Кыргызстан. Так он мне сказал что кыргызы ему там везде говорили что калмыки и кыргызы близкие братья, я ему сказал что это из-за сарт-калмаков, он сказал наверное из-за них. У меня сомнения что сарт- калмаки из кыргызов или уйгуров родом, какого чёрта они тогда сарт-КАЛМАКИ? Как человек может забыть свой род? 

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

. У меня сомнения что сарт- калмаки из кыргызов или уйгуров родом, какого чёрта они тогда сарт-КАЛМАКИ? Как человек может забыть свой род? 

Потому что сарты из калмаков. То есть оседлые жители, подданные калмыков.

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Потому что сарты из калмаков. То есть оседлые жители, подданные калмыков.

У них старики ещё в 30 х говорили на калмыцком ( или по другому ойратском, западномонгольском диалекте монгольского языка). С этим как быть? Оседлое ведь население Джунгарии говорили на тюркском, не так? 

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

У них старики ещё в 30 х говорили на калмыцком ( или по другому ойратском, западномонгольском диалекте монгольского языка). С этим как быть? Оседлое ведь население Джунгарии говорили на тюркском, не так? 

Ну окалмычились просто. У нас же потомки калмыков говорят на казахском и у вас потомки казахов на калмыцком, также и здесь.

[mechenosec]

25 минут назад, Zake сказал:

напр может получиться как с сарт -калмаками)

p.s. не согласен с выводами генетиков кас сарт -калмаков

Один из десяти ульдучинских родов откочевал на Дон ,он назывался Тяячуд ( тайчиуд) ,это мои предки, другие тайчиуды - бузавы это из других родов.У нас были родичи тайчиудов в ваших краях бэсуты и сиджиуты, но они канули в лету, другие- чоносы у нас есть до сих пор.

[mechenosec]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну окалмычились просто. У нас же потомки калмыков говорят на казахском и у вас потомки казахов на калмыцком, также и здесь.

Да,  только ведь наши теленгуды хоть и стали казахами ,но теленгудами остались. Да и хасгуд хоть и стали калмыками , но хасгудами остались, или ногайцы - мангыты, они стали калмыками, но ведь мангатами то остались ,этноним рода у них никто не отбирал. А эти ведь сарт-КАЛМАКИ то , вобщем давно пора этим разным гаплам не придавать значения.

[Le_Raffine]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Да,  только ведь наши теленгуды хоть и стали казахами ,но теленгудами остались. Да и хасгуд хоть и стали калмыками , но хасгудами остались, или ногайцы - мангыты, они стали калмыками, но ведь мангатами то остались ,этноним рода у них никто не отбирал. А эти ведь сарт-КАЛМАКИ то , вобщем давно пора этим разным гаплам не придавать значения. 

А эти остались сартами.

 

[mechenosec]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

А эти остались сартами.

 

Да тут всё просто, они муслимы были ,сар- луна, месяц, сарта- с месяцем, уйгуры активно ойратов обращали в ислам.

[mechenosec]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

А эти остались сартами.

 

На Селенгинском камне что было написано? После похода в землю сартагульскую Есунке выстрелил...       (Есунке сын Джочи-Хасара)

[Le_Raffine]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Да тут всё просто, они муслимы были ,сар- луна, месяц, сарта- с месяцем, уйгуры активно ойратов обращали в ислам.

Ну по днк же они уйгуры а не калмыки.

[mechenosec]

7 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ну по днк же они уйгуры а не калмыки.

Думаю вы придаете слишком большое значение днк. Не верю что уйгуры могли забыть свои этнонимы и зваться калмаками. К тому же уйгуры скорее всего были здорово смешаны с ойратами в Джунгарии. Ну и ойраты ( калмыки в том числе) ещё мало исследованны чтобы судить.