Качели "Алты бакан"

[enhd]

 

Качели - это новая традиция у кыргызов?

 

У алтайцев-ойротов качели были, может распространены  качели с приходом русских когда они экспансировались в Сибирь и Алтай?!

 

У узбеков и таджиков имеются?

[АксКерБорж]

Ув. Enhd, если вы не против, то я переименую название темы дополнив словами "Алты бакан".

 

Потому что у кочевых скотоводов (кыргызов, казахов и других народов) качели издревле были не стационарные, столбы не вкапывались в землю, а были переносными, разборными и состояли из 6-ти (алты) жердей (бакан), связанных между собой волосяным арканом по 3 с каждой стороны и одной перекладины. Для монголоязычных народов понятие "баган" тоже не чуждое понятие, так, имхо, называются жерди, подпирающие потолок в юрте. 

 

Казахские качели "алты бакан":

 

[enhd]

Ув. Enhd, если вы не против, то я переименую название темы дополнив словами "Алты бакан".

 

Потому что у кочевых скотоводов (кыргызов, казахов и других народов) качели издревле были не стационарные, столбы не вкапывались в землю, а были переносными, разборными и состояли из 6-ти (алты) жердей (бакан), связанных между собой волосяным арканом по 3 с каждой стороны и одной перекладины. Для монголоязычных народов понятие "баган" тоже не чуждое понятие, так, имхо, называются жерди, подпирающие потолок в юрте. 

 

Древние качели "алты бакан":

 

 

Ха, ха ... почему то качели называется монгольским словом "багана".

Видно что позднее приобретание.

 

На монгольском "багана" - опора, столб, колонна, подпорка ... и т.п.

 

-----

жердь - сырык (на казахском)

на монгольском шургааг --- сырык  что то похоже

[АксКерБорж]

В фильме про двух львов людоедов (тивена Хопкинса «Призрак и Тьма», англ: The Ghost and the Darkness, 1996 г.) инженер, строитель моста в Африке (19 век) возводит сооружение "макан", на которое взбирается ночью с ружьем, говорит что так делают в Индии, а это 19 век. Те, кто видел этот фильм подтвердят, что индусское сооружение "макан" 100% идентично тюркскому "6 бакан". 

 

Опять таки закрадывается подозрение, что язык так называемых "великих моголов" был тюркский.   

[АксКерБорж]

Ха, ха ... почему то качели называется монгольским словом "багана".

Видно что позднее приобретание.

 

А разве монголоязычные народы катались на качелях?  Покажите нам их название, устройство и вид.

[АксКерБорж]

почему то качели называется монгольским словом "багана". 

 

Причем здесь столбы "багана"?  Качели делали из шестов, жердей "бакан". 

[enhd]

 

почему то качели называется монгольским словом "багана". 

 

Причем здесь столбы "багана"?  Качели делали из шестов, жердей "бакан". 

 

бамбуковый шест → бамбук сырық

на крыше шест → үй төбесіне қадалған сырық

прыжок с шестом → спорт. сырықпен секіру

флаг на шесте → сырыққа байланған жалау

 

Видите ли на казахском шест - сырық

 

жердь

жен. қада; сырғауыл; сырық

жерди к брусьям → білеу сырықтары

 

жердь - тоже сырық

 

а,

бакан (шест с развилкой, которым поднимают кошму в верхнюю часть остова юрты)

 

Ну качели строятся с шестью опорами (багана - бакан) и одной перекладиной.

Там вообще то семь шестов, а не шесть!

[enhd]

 

Ха, ха ... почему то качели называется монгольским словом "багана".

Видно что позднее приобретание.

 

А разве монголоязычные народы катались на качелях?  Покажите нам их название, устройство и вид.

 

Качели не знаем.

Это скорее игра оседлых народов, и казахи может приняли её от русских и других.

[АксКерБорж]

Качели не знаем.

 

Вы сейчас за кого отвечаете, за тувинцев или халхасцев?

 

Это скорее игра оседлых народов, и казахи может приняли её от русских и других.

 

Оседлые народы качели вкапывали в землю и надолго (правда пока не уверен в самом существовании у них качель). Насчет якобы заимствования вы уже проиграли в споре про телеги, тележные колеса и лошадь в упряжи. Здесь ситуация аналогичная. 

 

Кстати по ходу анонсирую свою новую тему о том, почему, если современные монголоязычные народы претендуют на правопреемство с татарскими племенами Чингизхана, то у них практически ничего от них не сохранилось, но почему, к примеру, у казахских одноименных племен все осталось как и в 12 - 13 вв. у татар?

[enhd]

 

Качели не знаем.

 

Вы сейчас за кого отвечаете, за тувинцев или халхасцев?

 

Это скорее игра оседлых народов, и казахи может приняли её от русских и других.

 

Оседлые народы качели вкапывали в землю и надолго (правда пока не уверен в самом существовании у них качель). Насчет якобы заимствования вы уже проиграли в споре про телеги, тележные колеса и лошадь в упряжи. Здесь ситуация аналогичная. 

 

Кстати по ходу анонсирую свою новую тему о том, почему, если современные монголоязычные народы претендуют на правопреемство в татарскими племенами Чингизхана, то у них практически ничего от них не сохранилось, но почему, к примеру, у казахских одноименных племен все осталось как и в 12 - 13 вв. у татар?

 

И у тувинцеь и у монголов нету качели.

 

Казахи точно переняли их у русских скорее всего.

[АксКерБорж]

бамбуковый шест → бамбук сырық

на крыше шест → үй төбесіне қадалған сырық

прыжок с шестом → спорт. сырықпен секіру

флаг на шесте → сырыққа байланған жалау

Видите ли на казахском шест - сырық

жердь

жен. қада; сырғауыл; сырық

жерди к брусьям → білеу сырықтары

жердь - тоже сырық

 

Не так. На казахском языке:

Бақан - шест

Бағана - бревно

Поэтому собственно качели так и называются.

 

Про "сырық" у Азима спросите, он же у нас ярый противник существования региональных говоров и хочет нас степняков скотоводов заставить использовать оседлый лексикон. Не знаю, может у них и "Алты сырык".    Но у нас "сырык" не говорят - ни по отношению к деталям юрты, ни к качелям, нигде - везде "бакан" и "багана".

[АксКерБорж]

И у тувинцеь и у монголов нету качели.

 

У тувинцев может быть раньше были?

 

Казахи точно переняли их у русских скорее всего.

 

Вам осталось доказать, что качели "алты бакан" кыргызы и казахи заимствовали у русских. Ждем! 

[enhd]

Предлагаю переименовать качели наказахском - алты бакан бiр сырык.

 

Так будет точнее. :D

[АксКерБорж]

Казахи точно переняли их у русских скорее всего.

 

Вам осталось доказать, что качели "алты бакан" кыргызы и казахи заимствовали у русских. Ждем! 

 

Чуть не забыл, попытайтесь также доказать, что термины "бакан", "багана" в кыргызском, казахском и других тюркских языках это заимствования из халхаского языка, вы ведь так утверждаете? 

 

(беспредметный троллинг удален)

[enhd]

Ижемские качели

 

Русские качели

 

Явно что "качели" у казахов влияние лесных и оседлых народов.

 

"Качели" состоит из шести опор (шест, бревен) - багана (бакан)

и одной перекладины. Итак всего семь шестей или жердей.

[enhd]

Оказывается на кыргызском "качели" - селкинчек.

 

на кыргызсом:

бакан

этн. шест, которым поднимают кошмы верхнюю часть остова юрты;

ала бакан (или алабакан) или ача бакан, южн. әләл бакан сучковатый шест, служащий вешалкой юрте;

кол бакан маленький бакан, который берут собой на летовку;

бел бакан или жел бакан шест для подпирания юрты изнутри во время ветра;

түндүк бакан шест для подпирания түндүк'а (см.) во время сборки, постановки юрты;

 

Однозначно монголизм от "багана" который означает подпорку или опору.

[Tynych]

Оказывается на кыргызском "качели" - селкинчек.

Однозначно монголизм от "багана" который означает подпорку или опору.

А монголы от кого заимствовали? П-р-а-в-и-л-ь-н-о у своих предков кыргызов..

Так-что еще разу подчеркиваю : не надо искать свои корни где-то там,изучайте историю кыргызов и там найдете своих предков..

[АксКерБорж]

 

жемские качели

Русские качели

Явно что "качели" у казахов влияние лесных и оседлых народов.

"Качели" состоит из шести опор (шест, бревен) - багана (бакан)

и одной перекладины. Итак всего семь шестей или жердей.

 

Аха, и индусы заимствовали качели и название у ижемцев.

[Азим]

 

 

 

Ха, ха ... почему то качели называется монгольским словом "багана".

Видно что позднее приобретание.

 

На монгольском "багана" - опора, столб, колонна, подпорка ... и т.п.

 

 

 

 

1. опора - тїшиг, тулгуур

2. опора для ноги - тулах цэг, тулгуур, дїн

2. столб - багана, тулгуур, баганаар чимэглэх

предпологаю , что бакан  это вообще не монгольское слово , докажите что это монгольское слово .

[АксКерБорж]

В фильме про двух львов людоедов (тивена Хопкинса «Призрак и Тьма», англ: The Ghost and the Darkness, 1996 г.) инженер, строитель моста в Африке (19 век) возводит сооружение "макан", на которое взбирается ночью с ружьем, говорит что так делают в Индии, а это 19 век. Те, кто видел этот фильм подтвердят, что индусское сооружение "макан" 100% идентично тюркскому "6 бакан". 

 

Опять таки закрадывается подозрение, что язык так называемых "великих моголов" был тюркский.   

 

Охотничий [алты] "макан" - вид, устройство и название здесь начиная с 1 час. 17 мин. 16 сек. видео:

 

[enhd]

Когда число жердей или шестов для конструирования качелей ест 7 (семь), почему казахское название алтыбакан - шесть (6) жердей?

 

Просто конструкция держится на шести опорах, поэтому алтыбакан - зургаан баганат.

[АксКерБорж]

Когда число жердей или шестов для конструирования качелей ест 7 (семь), почему казахское название алтыбакан - шесть (6) жердей?

Просто конструкция держится на шести опорах, поэтому алтыбакан - зургаан баганат.

 

Молодец, все верно, только седьмая жердь у казахов называется "арқалық" (перекладина), потому что она располагается горизонтально, а "бакан" вертикально (бакан - букв. подпорка, ведь у вас баган - подпорки потолка юрты?). 

[АксКерБорж]

Хакасские качели "Чилеңмес" выглядят точно также как кыргызский и казахский "Алты бакан" и тоже состоят из 6 жердей (березовых) и верхней перекладины "арға". 

[АксКерБорж]

Раньше казахи и кыргызы окропляли "алты бакан" молоком или кумысом, как пишут, хакасы окропляли вином.

[Atygai]

Когда число жердей или шестов для конструирования качелей ест 7 (семь), почему казахское название алтыбакан - шесть (6) жердей?

 

Просто конструкция держится на шести опорах, поэтому алтыбакан - зургаан баганат.

по вашим комментариям вы вроде халхас, но в ваших данных про себя написали "монгол, кок тюрк", что за раздвоение личности? может вы халхасцев к тюркам относите?