АксКерБорж Опубликовано 7 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2015 Көтен/Көтөн и Көтібар? Или даже Көтіжоқ и Көт? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2015 В хакаской сказке "Ах көбэк" (белая пена) есть персонаж Көтэн-пиг (Көтөн бек?). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2015 И еще, забыл сказать, что имхо здесь братья тюрки путают 2 слегка разнящихся термина - көтөн и көт. Например, в казахском языке: "Көтен" имеет значения: 1) попа 2) зад, задница 3) анальное отверстие, клоака "Көт" имеет кроме перечисленных значений еще и другие значения: 4) задняя часть, задняя сторона 5) сила, мощь (обязательно в сочетании с другими словами) Этот мой довод, имхо, не в пользу имени оберега у кыпчакского хана! Потому что полносоставное слово "көтен" не несет значения "сила, мощь". Совсем другое дело имя батыра Көтібара, в котором основа имени слово "көт". К примеру, словосочетание "көті жоқ" переводится с казахского как "бессильный", "беспомощный". Таким образом, имя батыра означает "сильный", "мощный". Я также, ув. АксКерБорж, усматриваю не позорное значение имени Котибар, это даже не имя-оберег. Просто мы незнаем той лексики наших предков, когда прославленный батыр родился. "Көт" и "көтен" однокоренные слова и по этой же причине оба термина мы нынче приравняли в одно значение. Также считаю, что Көтен Котяну никакого отношения не имеет, а возможно оригинал имени Көтжан. Мы казахи и каракалпаки некоторым именам добавляем Жан (Батыржан, Амиржан, Рахимжан и т.д.), у башкир и татаров Ян, у кого-то Джон, у кого-то Ён и т.д. А может быть Котан даже как и Сәке, Бәке уменьшительное имя. Извините за сумбур, но я разделяю Ваши доводы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2015 ...у...татаров Ян... У татар "ҖАН"..., ну или "ЗЯН"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2015 ...у...татаров Ян... У татар "ҖАН"..., ну или "ЗЯН"... Извиняюсь, буду знать. Есть коллега башкир, а раньше был и татарин тоже со схожим именем. А вообще суть в том, что язык домонгольских кипчаков скорее всего был более уникальным, то есть, без примесей, а эти Жан, Ян и т.д. появились уже потом в связи с разными обстоятельствами кипчакских племен после смешения с монголами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2015 Извиняюсь, буду знать. Есть коллега башкир, а раньше был и татарин тоже со схожим именем. Не извиняйтесь. К примеру имена Сабирҗан или Галимҗан, фамилии Ахметзянов или Газимзянов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2015 Кроме того М.С. Муканов приводит легенду, согласно которой предком казахов был Котан, а его сыновьями Уйсун, Болат и Алшын - основатели трех джузов. Другими транслитерациями данного антропонима называют формы Кодан, Кутан, Кодон, Котян. Да что там половцы-кыпшаки, уйсыны-хушины, алшыны-алчи и т.д. Если даже наследник великого трона Чингизхана назвал своего сына именем половецкого хана - Котан (имхо, нынче искусственно искажается в современной монголизированной фонетике как Годан). Короче Котан оказывается, имхо, не только имя половецкого хана, но и имя внука Чингизхана! Который, как об этом пишет востоковед Ю.А Зуев, "в междуусобной борьбе, возникшей после смерти Чингис-хана, Котан занимал особое положение. Он определенно претендовал на юрт своего отца." (однако его опередил старший брат Куйук, ставший великим ханом) И дело в том, что он не Котян-Годян, а Котан-Годан. И надеюсь, что внука Чингизхана не звали попкой-оберегом, как это уверенно считает Kirikmiltik. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 С позволения постингстартеров и Админа перенес посты про имя половецкого хана Котяна из темы "Камчу- Бичік" сюда, здесь им будет уютнее. Читала опусы местных аксакалов про Хана Котяна и валялась со смеху. Так уж совпало, буквально недавно объясняла младшему брату от кого произошла наша порода и что означает имя Кутан. По прадеду мы из Кутанаев. Если написать это имя старинными буквами, то, становится понятным, откуда пошла вся свистопляска. Не зная правил правописания легко ошибиться и прочесть долгое «У» как «О», ведь начертанием они очень похожи. В древнем алфавите было две буквы «У» - долгая и краткая. У-долгая произносилась как обычная «У», а в конце слова как носовая, а У-краткая звучанием похожа на «Ü». Малограмотные писарчуки, упростили себе задачу и везде для отображения на письме звука «У» использовали У-краткую, а У-долгое писали и читали как «О». В этой связи становится понятным, что правильно читать нужно КУТАН, а не КОТЯН. Когда мои предки перебрались в Россию, местные писари наше родовое имя, увесили суффиксом и окончанием, в результате образовалась обычная для русского языка форма, отвечающая на вопрос: «Вы из чьих будете?» Главное, конечно то, что корень «КУТ» при написании имени кириллическим алфавитом остался неизменным. Собственно говоря, горыны – это те же славяне, только дальневосточные. Язык от русского отличался, но понять друг друга всё равно можно было. Поэтому этимологию слова Кутан надо искать в русском, как наиболее близком к общему праязыку. Что я и сделаю. Древний корень «КУТ», как и положено, имеет несколько значений, поэтому и производные слова с этим корнем будут иметь массу смыслов. Вот основные: Кута – 1) голова, лобная кость, череп; 2) рога; 3) вершина; 4) острие, пик. Первое: Кута = Голова. Соответственно Кутан – это Глава (муж. р.). Синонимы в современном русском языке: глава государства, глава рода, глава семьи и пр. т.е. социально значимый человек. Однокоренное слово – «кутаться», что значит в переводе с русского на русский – накрываться с головой, напр. «закутаться в плед» или «укутать голову в платок». Второе: Кута = Рога. Тут вообще никаких проблем. Древние формы сохранены в современном русском языке без изменений. Так как домашний рогатый скот считают по головам, т.е. по кутам, то и жить эта голова должна не на улице, а в своём углу в доме. Поэтому, кут – это ещё и помещение (загородка) для домашнего скота, иначе просто – угол для скотины. Кроме того при письме образованные люди выделяли место для заглавной буквы, для чего сначала прочерчивали закут – уголок, а потом вписывали в него с левой стороны «красную» букву. Поэтому слова Закуток и Заголовок (текста) – тождественны по значению. Третье: Кута = Вершина. Соответственно Кутан – это Верховный, возвышающийся, величественный или просто высокий человек. В легенде о последнем великом хане кыргызов – Котяне прямым текстом говорится, что мужик был гигантского роста! Он был так огромен, что не мог сойтись ни с одной женщиной по чисто физическим причинам. Так, что Хан Котян по-русски значит буквально – Царь Великан. Впрочем, русские как раз таки называют его по имени – Святогором. Заметьте, товарищи тюрки! Никакой жо…ы! Нет даже намёка на задницу! Просто Царь Великан и всё. Великан Святогор, человек гигантского роста, которому оказалась губительной «тяга земная», т.е. сила притяжения земли на равнине, потому как он был уроженцем страны Священных гор. Ещё раз повторю, никакой ж…пы в имени царя! Тем более в качестве оберега. Это нонсенс! Чего бояться всесильному царю?! Царь сам по себе оберег для своих подданных, его имя должно внушать страх и уважение, а не презрительную насмешку. У человека высокого происхождения даже мысли такой не может быть. Кутанай – очень распространённое княжеское имя. Этим именем часто называли будущих царей, т.е. преемников. Дело в том, что преемником мог стать не обязательно старший сын и не обязательно от первой (старшей) жены, но царь-отец по обращению выделял того, кому в будущем передаст престол, называя его не по имени, а эпитетом «главный». Кутанай – главный из сыновей. Четвёртое значение: Кута = Острие. Соответственно Кутан – значит Острый. Кутана – холодное, колюще-режущее оружие. Меч, копьё, нож и пр. Помня о малограмотных писарчуках и иностранцах плохо говорящих по-русски, меняем «У» на другую букву и… Получим знакомый всем меч – катану. В принципе можно найти и в других языках однокоренные слова со значением холодное оружие. Я полагаю, в тюркских их должно быть достаточно много. Но и тут, заметьте, нет ни одного намёка на задницу! Список не полный, но достаточный для того что бы сделать выводы об этимологии слова Кутан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 Да пожалста !Заранее прошу прощения, что не в тему, но я порылась и не нашла куда отправить. Поэтому оставлю здесь, но прошу модератора переместить это сообщение в подходящую тему.Читала опусы местных аксакалов про Хана Котяна и валялась со смеху. Так уж совпало, буквально недавно объясняла младшему брату от кого произошла наша порода и что означает имя Кутан. По прадеду мы из Кутанаев.Если написать это имя старинными буквами, то, становится понятным, откуда пошла вся свистопляска. Не зная правил правописания легко ошибиться и прочесть долгое «У» как «О», ведь начертанием они очень похожи. В древнем алфавите было две буквы «У» - долгая и краткая.У-долгая произносилась как обычная «У», а в конце слова как носовая, а У-краткая звучанием похожа на «Ü». Малограмотные писарчуки, упростили себе задачу и везде для отображения на письме звука «У» использовали У-краткую, а У-долгое писали и читали как «О». В этой связи становится понятным, что правильно читать нужно КУТАН, а не КОТЯН.Когда мои предки перебрались в Россию, местные писари наше родовое имя, увесили суффиксом и окончанием, в результате образовалась обычная для русского языка форма, отвечающая на вопрос: «Вы из чьих будете?»Главное, конечно то, что корень «КУТ» при написании имени кириллическим алфавитом остался неизменным. Собственно говоря, горыны – это те же славяне, только дальневосточные. Язык от русского отличался, но понять друг друга всё равно можно было. Поэтому этимологию слова Кутан надо искать в русском, как наиболее близком к общему праязыку. Что я и сделаю.Древний корень «КУТ», как и положено, имеет несколько значений, поэтому и производные слова с этим корнем будут иметь массу смыслов. Вот основные:Кута – 1) голова, лобная кость, череп; 2) рога; 3) вершина; 4) острие, пик.Первое:Кута = Голова. Соответственно Кутан – это Глава (муж. р.). Синонимы в современном русском языке: глава государства, глава рода, глава семьи и пр. т.е. социально значимый человек. Однокоренное слово – «кутаться», что значит в переводе с русского на русский – накрываться с головой, напр. «закутаться в плед» или «укутать голову в платок».Второе:Кута = Рога. Тут вообще никаких проблем. Древние формы сохранены в современном русском языке без изменений. Так как домашний рогатый скот считают по головам, т.е. по кутам, то и жить эта голова должна не на улице, а в своём углу в доме. Поэтому, кут – это ещё и помещение (загородка) для домашнего скота, иначе просто – угол для скотины.Кроме того при письме образованные люди выделяли место для заглавной буквы, для чего сначала прочерчивали закут – уголок, а потом вписывали в него с левой стороны «красную» букву. Поэтому слова Закуток и Заголовок (текста) – тождественны по значению.Третье:Кута = Вершина. Соответственно Кутан – это Верховный, возвышающийся, величественный или просто высокий человек. В легенде о последнем великом хане кыргызов – Котяне прямым текстом говорится, что мужик был гигантского роста! Он был так огромен, что не мог сойтись ни с одной женщиной по чисто физическим причинам. Так, что Хан Котян по-русски значит буквально – Царь Великан. Впрочем, русские как раз таки называют его по имени – Святогором. Заметьте, товарищи тюрки! Никакой жо…ы! Нет даже намёка на задницу! Просто Царь Великан и всё. Великан Святогор, человек гигантского роста, которому оказалась губительной «тяга земная», т.е. сила притяжения земли на равнине, потому как он был уроженцем страны Священных гор.Ещё раз повторю, никакой ж…пы в имени царя! Тем более в качестве оберега. Это нонсенс! Чего бояться всесильному царю?! Царь сам по себе оберег для своих подданных, его имя должно внушать страх и уважение, а не презрительную насмешку. У человека высокого происхождения даже мысли такой не может быть.Кутанай – очень распространённое княжеское имя. Этим именем часто называли будущих царей, т.е. преемников. Дело в том, что преемником мог стать не обязательно старший сын и не обязательно от первой (старшей) жены, но царь-отец по обращению выделял того, кому в будущем передаст престол, называя его не по имени, а эпитетом «главный». Кутанай – главный из сыновей.Четвёртое значение:Кута = Острие. Соответственно Кутан – значит Острый. Кутана – холодное, колюще-режущее оружие. Меч, копьё, нож и пр. Помня о малограмотных писарчуках и иностранцах плохо говорящих по-русски, меняем «У» на другую букву и… Получим знакомый всем меч – катану. В принципе можно найти и в других языках однокоренные слова со значением холодное оружие. Я полагаю, в тюркских их должно быть достаточно много. Но и тут, заметьте, нет ни одного намёка на задницу!Список не полный, но достаточный для того что бы сделать выводы об этимологии слова Кутан. Амыр-Менди! Хундуткел-биле (с уважением вам) я вам пишу, слово кутан переводится с тюркского небесный, точнее кутан хан- хан небесного происхождения. Значит это титул небесный хан, т.е. высший титул половцев. И не надо никаких голов, рог и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 А братьям тюркам совет, прежде чем писать что-то нелепое, ищите корни там, откуда вы вышли на великие завоевания! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 Да пожалста ! Заранее прошу прощения, что не в тему, но я порылась и не нашла куда отправить. Поэтому оставлю здесь, но прошу модератора переместить это сообщение в подходящую тему. Читала опусы местных аксакалов про Хана Котяна и валялась со смеху. Так уж совпало, буквально недавно объясняла младшему брату от кого произошла наша порода и что означает имя Кутан. По прадеду мы из Кутанаев. Если написать это имя старинными буквами, то, становится понятным, откуда пошла вся свистопляска. Не зная правил правописания легко ошибиться и прочесть долгое «У» как «О», ведь начертанием они очень похожи. В древнем алфавите было две буквы «У» - долгая и краткая. У-долгая произносилась как обычная «У», а в конце слова как носовая, а У-краткая звучанием похожа на «Ü». Малограмотные писарчуки, упростили себе задачу и везде для отображения на письме звука «У» использовали У-краткую, а У-долгое писали и читали как «О». В этой связи становится понятным, что правильно читать нужно КУТАН, а не КОТЯН. Когда мои предки перебрались в Россию, местные писари наше родовое имя, увесили суффиксом и окончанием, в результате образовалась обычная для русского языка форма, отвечающая на вопрос: «Вы из чьих будете?» Главное, конечно то, что корень «КУТ» при написании имени кириллическим алфавитом остался неизменным. Собственно говоря, горыны – это те же славяне, только дальневосточные. Язык от русского отличался, но понять друг друга всё равно можно было. Поэтому этимологию слова Кутан надо искать в русском, как наиболее близком к общему праязыку. Что я и сделаю. Древний корень «КУТ», как и положено, имеет несколько значений, поэтому и производные слова с этим корнем будут иметь массу смыслов. Вот основные: Кута – 1) голова, лобная кость, череп; 2) рога; 3) вершина; 4) острие, пик. Первое: Кута = Голова. Соответственно Кутан – это Глава (муж. р.). Синонимы в современном русском языке: глава государства, глава рода, глава семьи и пр. т.е. социально значимый человек. Однокоренное слово – «кутаться», что значит в переводе с русского на русский – накрываться с головой, напр. «закутаться в плед» или «укутать голову в платок». Второе: Кута = Рога. Тут вообще никаких проблем. Древние формы сохранены в современном русском языке без изменений. Так как домашний рогатый скот считают по головам, т.е. по кутам, то и жить эта голова должна не на улице, а в своём углу в доме. Поэтому, кут – это ещё и помещение (загородка) для домашнего скота, иначе просто – угол для скотины. Кроме того при письме образованные люди выделяли место для заглавной буквы, для чего сначала прочерчивали закут – уголок, а потом вписывали в него с левой стороны «красную» букву. Поэтому слова Закуток и Заголовок (текста) – тождественны по значению. Третье: Кута = Вершина. Соответственно Кутан – это Верховный, возвышающийся, величественный или просто высокий человек. В легенде о последнем великом хане кыргызов – Котяне прямым текстом говорится, что мужик был гигантского роста! Он был так огромен, что не мог сойтись ни с одной женщиной по чисто физическим причинам. Так, что Хан Котян по-русски значит буквально – Царь Великан. Впрочем, русские как раз таки называют его по имени – Святогором. Заметьте, товарищи тюрки! Никакой жо…ы! Нет даже намёка на задницу! Просто Царь Великан и всё. Великан Святогор, человек гигантского роста, которому оказалась губительной «тяга земная», т.е. сила притяжения земли на равнине, потому как он был уроженцем страны Священных гор. Ещё раз повторю, никакой ж…пы в имени царя! Тем более в качестве оберега. Это нонсенс! Чего бояться всесильному царю?! Царь сам по себе оберег для своих подданных, его имя должно внушать страх и уважение, а не презрительную насмешку. У человека высокого происхождения даже мысли такой не может быть. Кутанай – очень распространённое княжеское имя. Этим именем часто называли будущих царей, т.е. преемников. Дело в том, что преемником мог стать не обязательно старший сын и не обязательно от первой (старшей) жены, но царь-отец по обращению выделял того, кому в будущем передаст престол, называя его не по имени, а эпитетом «главный». Кутанай – главный из сыновей. Четвёртое значение: Кута = Острие. Соответственно Кутан – значит Острый. Кутана – холодное, колюще-режущее оружие. Меч, копьё, нож и пр. Помня о малограмотных писарчуках и иностранцах плохо говорящих по-русски, меняем «У» на другую букву и… Получим знакомый всем меч – катану. В принципе можно найти и в других языках однокоренные слова со значением холодное оружие. Я полагаю, в тюркских их должно быть достаточно много. Но и тут, заметьте, нет ни одного намёка на задницу! Список не полный, но достаточный для того что бы сделать выводы об этимологии слова Кутан. Читая сей опус, приходится тоже валяться со смеха Каким боком кыпчакский хан Котян имеет отношение к славянам? Пусть даже горынам? У прямых потомков кыпчаков средневековых — южноалтайского племени кыпчак есть подразделения - кодончи-кыпчак и жалчы-кыпчак. И кодон и жал это очень популярные в кочевой среде слова, отражающие понятные каждому кочевнику части туши животного, обычно барана. Есть даже легенда про то как алтайский глава кыпчаков раздал своим сыновьям части туши ("жилик" в кыргызском), отсбда и название кодончи-кыпчак, или котон-кыпчак. Поэтому искать значение кыпчакских слов через славянский это вроде новоделов про "Аргынтину страну аргынов". И большая просьба напомнить нам про легенду о последнем великом хане кыргызов Котяне - что за легенда такая? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 Вот рода алтайских кыпчаков: кызыл-кос, ак, тумат, кара, моинчы, чон, котон, тарга, кодончи, jалчы, сары, сурас, казак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 Читая сей опус, приходится тоже валяться со смеха Каким боком кыпчакский хан Котян имеет отношение к славянам? ... И большая просьба напомнить нам про легенду о последнем великом хане кыргызов Котяне - что за легенда такая? Кыпчакский хан никаким боком не относится. Я говорю об искажении древнего имени Кутан при заимствовании в другие языки. Про последнего Великого хана енисейских кыргызов много сказано. Я думала тут про него все знают. Потому и не стала вдаваться в подробности. Хан Кутан (он же Котян) - Великан с белыми волосами и голубымии глазами, сотни лет правил один, потому что не мог найти подходящую женщину. Потом с горем пополам завёл потомство, но оно уже не обладало качествами отца. В общем миф очень древний. По сути говорит о вырождении человечества. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 Амыр-Менди! Хундуткел-биле (с уважением вам) я вам пишу, слово кутан переводится с тюркского небесный, точнее кутан хан- хан небесного происхождения. Значит это титул небесный хан, т.е. высший титул половцев. И не надо никаких голов, рог и т.п. Я в курсе про "Небесного хана". Много писать не буду, но значение "небесный" стоит несколько дальше от праязыка, в котором уже есть значение "Вершина". Страна Священных гор (Тибет) откуда вышли мои предки, для жителей равнины была практически на небе. Так что Верховный или Небесный хан - это практически синонимы, но всё равно спасибо, что дополнили. Ведь вопросы истинной этимологии упираются в колличество однокоренных слов в языке происхождения и слов синонимов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 Читая сей опус, приходится тоже валяться со смеха Каким боком кыпчакский хан Котян имеет отношение к славянам? ... И большая просьба напомнить нам про легенду о последнем великом хане кыргызов Котяне - что за легенда такая? Кыпчакский хан никаким боком не относится. Я говорю об искажении древнего имени Кутан при заимствовании в другие языки. Про последнего Великого хана енисейских кыргызов много сказано. Я думала тут про него все знают. Потому и не стала вдаваться в подробности. Хан Кутан (он же Котян) - Великан с белыми волосами и голубымии глазами, сотни лет правил один, потому что не мог найти подходящую женщину. Потом с горем пополам завёл потомство, но оно уже не обладало качествами отца. В общем миф очень древний. По сути говорит о вырождении человечества. Искать заимствования там где их нет - пустое занятие. Вполне очевидно, что при поименовании кочевники использовали понятные для них понятия, образы. Для каждого кыргыза или казаха понятно понятие "жилик" - специальным образом разделанный кусок туши барана. Таких кусков 12. Т.е. если к кочевнику приедут 13 гостей, значит надо будет резать уже 2-х баранов. Таким образом, как в "бритве Оккама" - не стоит привлекать данные дальних для кыпчаков славян, если все просто объясняется с точки зрения кыпчакского языка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 И кстати так и не понял про всем известную легенду кыргызов. Мне она неизвестна - напомните, пож-та, что за легенда - енисейских кыргызов или центральноазиатских? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 Читала опусы местных аксакалов про Хана Котяна и валялась со смеху. Так уж совпало, буквально недавно объясняла младшему брату от кого произошла наша порода и что означает имя Кутан. По прадеду мы из Кутанаев. Если написать это имя старинными буквами, то, становится понятным, откуда пошла вся свистопляска. Не зная правил правописания легко ошибиться и прочесть долгое «У» как «О», ведь начертанием они очень похожи. В древнем алфавите было две буквы «У» - долгая и краткая. У-долгая произносилась как обычная «У», а в конце слова как носовая, а У-краткая звучанием похожа на «Ü». Малограмотные писарчуки, упростили себе задачу и везде для отображения на письме звука «У» использовали У-краткую, а У-долгое писали и читали как «О». В этой связи становится понятным, что правильно читать нужно КУТАН, а не КОТЯН. Когда мои предки перебрались в Россию, местные писари наше родовое имя, увесили суффиксом и окончанием, в результате образовалась обычная для русского языка форма, отвечающая на вопрос: «Вы из чьих будете?» Главное, конечно то, что корень «КУТ» при написании имени кириллическим алфавитом остался неизменным. Собственно говоря, горыны – это те же славяне, только дальневосточные. Язык от русского отличался, но понять друг друга всё равно можно было. Поэтому этимологию слова Кутан надо искать в русском, как наиболее близком к общему праязыку. Что я и сделаю. Древний корень «КУТ», как и положено, имеет несколько значений, поэтому и производные слова с этим корнем будут иметь массу смыслов. Вот основные: Кута – 1) голова, лобная кость, череп; 2) рога; 3) вершина; 4) острие, пик. Первое: Кута = Голова. Соответственно Кутан – это Глава (муж. р.). Синонимы в современном русском языке: глава государства, глава рода, глава семьи и пр. т.е. социально значимый человек. Однокоренное слово – «кутаться», что значит в переводе с русского на русский – накрываться с головой, напр. «закутаться в плед» или «укутать голову в платок». Второе: Кута = Рога. Тут вообще никаких проблем. Древние формы сохранены в современном русском языке без изменений. Так как домашний рогатый скот считают по головам, т.е. по кутам, то и жить эта голова должна не на улице, а в своём углу в доме. Поэтому, кут – это ещё и помещение (загородка) для домашнего скота, иначе просто – угол для скотины. Кроме того при письме образованные люди выделяли место для заглавной буквы, для чего сначала прочерчивали закут – уголок, а потом вписывали в него с левой стороны «красную» букву. Поэтому слова Закуток и Заголовок (текста) – тождественны по значению. Третье: Кута = Вершина. Соответственно Кутан – это Верховный, возвышающийся, величественный или просто высокий человек. В легенде о последнем великом хане кыргызов – Котяне прямым текстом говорится, что мужик был гигантского роста! Он был так огромен, что не мог сойтись ни с одной женщиной по чисто физическим причинам. Так, что Хан Котян по-русски значит буквально – Царь Великан. Впрочем, русские как раз таки называют его по имени – Святогором. Заметьте, товарищи тюрки! Никакой жо…ы! Нет даже намёка на задницу! Просто Царь Великан и всё. Великан Святогор, человек гигантского роста, которому оказалась губительной «тяга земная», т.е. сила притяжения земли на равнине, потому как он был уроженцем страны Священных гор. Ещё раз повторю, никакой ж…пы в имени царя! Тем более в качестве оберега. Это нонсенс! Чего бояться всесильному царю?! Царь сам по себе оберег для своих подданных, его имя должно внушать страх и уважение, а не презрительную насмешку. У человека высокого происхождения даже мысли такой не может быть. Кутанай – очень распространённое княжеское имя. Этим именем часто называли будущих царей, т.е. преемников. Дело в том, что преемником мог стать не обязательно старший сын и не обязательно от первой (старшей) жены, но царь-отец по обращению выделял того, кому в будущем передаст престол, называя его не по имени, а эпитетом «главный». Кутанай – главный из сыновей. Четвёртое значение: Кута = Острие. Соответственно Кутан – значит Острый. Кутана – холодное, колюще-режущее оружие. Меч, копьё, нож и пр. Помня о малограмотных писарчуках и иностранцах плохо говорящих по-русски, меняем «У» на другую букву и… Получим знакомый всем меч – катану. В принципе можно найти и в других языках однокоренные слова со значением холодное оружие. Я полагаю, в тюркских их должно быть достаточно много. Но и тут, заметьте, нет ни одного намёка на задницу! Список не полный, но достаточный для того что бы сделать выводы об этимологии слова Кутан. Я полностью присоединяюсь к словам Админа и тоже валялся от смеха, правда минуты не считал. От себя хочу задать вам, ув. Soma, несколько вопросов, без ответа на которые трудно о чем-то рассуждать дальше по поводу вашей фамилии. 1) Можно ли конкретизировать ваши слова "наша порода" и "мы из Кутанаев" - о каком языке и народе идет речь? 2) Кто такие "горыны", а тем более "дальневосточные", к которым, как я понял, вы себя относите? 3) Откуда такие значения "кут" на русском языке - голова, рога, острие, меч, копье, нож - можете ли назвать название словаря или дать ссылку? 4) Кого вы называете царями и князьями с именем Кутанай? Спасибо. К примеру, в казахском языке, а точнее в говоре Приаралья и Кызыл-Орды есть слово "құтанай" (qutanay) со значением облик, внешний вид. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 Истеричный наезд неравнодушного ко мне зёмы Kirikmiltik'a скрыт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 28 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2015 Истеричный наезд неравнодушного ко мне зёмы Kirikmiltik'a скрыт. Истерика говорите , скорее безвыходность в ваших же устах ,склоняет вас оговаривать . И как вы мне оказались земой , интересно ??? Что то я не припомню что вы из Атырауских ,небось опять придумали ,и что это даст для вас .... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2015 Истерика говорите , скорее безвыходность в ваших же устах ,склоняет вас оговаривать . От безысходности говорите? От этих ваших слов что ли? Вилы почини , они кривые . И как вы мне оказались земой , интересно ??? Что то я не припомню что вы из Атырауских ,небось опять придумали ,и что это даст для вас .... Айналайын, понятие "земляк" не означает рождение в одной области, так говорят и о соотечественниках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 29 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2015 Эта фраза уместна за границей . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2015 Находясь на форуме вы же не в Атырау у себя сидите. Поэтому на форуме мы земляки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 29 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2015 Скажите вы то же , разницы то нет где я сижу . Скорее вопрос в комплементарности . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2015 Поэтому свои кривые вилы чини сам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kirikmiltik Опубликовано 29 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2015 У меня нет с вами времени вести беседу не о чем ,вопрос адресованный вам прошу переварить ,а не переадресовывать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться