Имя половецкого хана Котяна Сутоевича

[АксКерБорж]

Поиск оригинального имени половецкого хана из племени Тертробичей - Котяна Сутоевича (... - 1241).

 

Открыл тему и перенес сюда посты из темы "Практическая антропология".

 

 

 

 

[АксКерБорж]

Ув. Рустам, но ведь фонетическая форма Котян известна по русским летописям, то есть это вероятно искаженная форма оригинального имени.

 

Исходя из данного искаженного посыла многие пытаются объяснить значение имени хана как "köten ~ kötön" или "анал", "зад", "попа". Баскаков стараясь сгладить грубое нецензурное объяснение заменяет его на "кишечник".    Он же выдвигает другую версию объяснения имени как "kütah ~ kütak" или "короткий", "маленький". 

 

Слава богу, что в древних тюркских преданиях прекрасно сохранилось оригинальная форма имени одного из главных родоначальников ряда тюркских племен и народов как "Qotan" со значением "огражденное место для ночевки овец" (в монгольские языки перешло как "хотон"). Надо подчеркнуть, что имена, связанные с терминами такого скотоводческого ряда широко распространены, это "Qora" - "загон для скота", "Ĝaylau" - "летние пастбища", "Qystau" - "зимние пастбища" и т.д.

[АксКерБорж]

 

хот ,хотон город..  

[АксКерБорж]

 

 

 "köten ~ kötön" или "анал", "зад", "попа". Баскаков стараясь сгладить грубое нецензурное объяснение заменяет его на "кишечник".    Он же выдвигает другую версию объяснения имени как "kütah ~ kütak" или "короткий", "маленький". 

 

Слава богу, что в древних тюркских преданиях прекрасно сохранилось оригинальная форма имени одного из главных родоначальников ряда тюркских племен и народов как "Qotan" со значением "огражденное место для ночевки овец" (в монгольские языки перешло как "хотон"). Надо подчеркнуть, что имена, связанные с терминами такого скотоводческого ряда широко распространены, это "Qora" - "загон для скота", "Ĝaylau" - "летние пастбища", "Qystau" - "зимние пастбища" и т.д.

 

[АксКерБорж]

 

 

Ув. Рустам, но ведь фонетическая форма Котян известна по русским летописям, то есть это вероятно искаженная форма оригинального имени.

 

Исходя из данного искаженного посыла многие пытаются объяснить значение имени хана как "köten ~ kötön" или "анал", "зад", "попа". Баскаков стараясь сгладить грубое нецензурное объяснение заменяет его на "кишечник".    Он же выдвигает другую версию объяснения имени как "kütah ~ kütak" или "короткий", "маленький". 

 

Слава богу, что в древних тюркских преданиях прекрасно сохранилось оригинальная форма имени одного из главных родоначальников ряда тюркских племен и народов как "Qotan" со значением "огражденное место для ночевки овец" (в монгольские языки перешло как "хотон"). Надо подчеркнуть, что имена, связанные с терминами такого скотоводческого ряда широко распространены, это "Qora" - "загон для скота", "Ĝaylau" - "летние пастбища", "Qystau" - "зимние пастбища" и т.д.

 

О чем вы АКБ - в чем сут вашего ответа  ,я смотрю ваша самодеятельность не знает границ.

[АксКерБорж]

О чем вы АКБ - в чем сут вашего ответа  ,я смотрю ваша самодеятельность не знает границ.

 

Дорогой мой постоянный критик, а что, вы считаете что грозного кыпчакского хана все таки звали "анальное отверстие" или "половой член"? А может быть вы можете привести казахские предания, в которых упоминается историческая личность Көтен или Қотақ? Ведь вы же поклонник официальной исторической науки, так? А согласно ней кыпчаки и есть  казахи, а значит имя хана должно обязательно сохраниться в памяти народа.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[АксКерБорж]

 

Ух ты , я смотрю ваш хриплый юмор о хане Котяне может плавно перейти на грозного кыпчакского хана . А самое главное вы сводите ваши юмористические  опусы  , на исторические предания казахов .На двух стульях не усидите АКБ.

 

И вообще мне не понятна ваш комментарий о хане Котяне адресованное Русту ,вы сами поняли что написали, и о чем.Сдается мне что с юмором у вас все в порядке .

[АксКерБорж]

Ух ты , я смотрю ваш хриплый юмор о хане Котяне может плавно перейти на грозного кыпчакского хана . А самое главное вы сводите ваши юмористические  опусы  , на исторические предания казахов .На двух стульях не усидите АКБ.

 

И вообще мне не понятна ваш комментарий о хане Котяне адресованное Русту ,вы сами поняли что написали, и о чем.Сдается мне что с юмором у вас все в порядке .

 

Критик вы мой дорогой, а также ученый и юморист, с какой целью влезли в наш диалог? Я думал у вас есть собственная анатомическая этимология, а у вас вона что, оберегаете админа?      

[АксКерБорж]

Видимо хана котян вы забыли вписать ваш список оберегателей .

[АксКерБорж]

В преданиях известны различные роли, приписываемые легендарному носителю этого имени: Котан-бай, Котан-би, Котан-тайшы, Котан-жырау, Котан-акын и т.д.

 

Ситуация напоминает картину с существованием различных форм одного и того же имени и роли его носителя: Майкы-би и Байку-нойон. Или Алп-Манаш, Алпамыш и Алпамыс. Или Геракл, Геркулес и т.д.    

[АксКерБорж]

 

Там все очевидно. Кётён/Көтөн — это все же задняя часть. Таких имен раньше было много, тем самым избегали злых духов, например Бокмурун и т.д. На Алтае упоминались кётён-кыпчаки, и есть легенда о том, что наряду со старшим братом жалчы-кыпчаком, который получил жал, младший получил заднюю часть туши, отсюда и имя - көтөн. В половецком этнониконе встречается и имя Китанопа, я лично считаю, что это вполне определенное Көтөн-оба. И нет ничего удивительного в несколько смешном именовании - те же кыпчаки, считается, приняли имя "злочастные, несчастные" и т.д.

[АксКерБорж]

я смотрю ваша самодеятельность не знает границ.

Ух ты , я смотрю ваш хриплый юмор о хане Котяне 

 

Алишер, может приведете собственное мнение по вопросу или у вас его нет? В таком случае вообще не понятно зачем лезете в тему. Провокаторов и троллей и без вас достаточно.  

[АксКерБорж]

Там все очевидно. Кётён/Көтөн — это все же задняя часть. Таких имен раньше было много, тем самым избегали злых духов, например Бокмурун и т.д. На Алтае упоминались кётён-кыпчаки, и есть легенда о том, что наряду со старшим братом жалчы-кыпчаком, который получил жал, младший получил заднюю часть туши, отсюда и имя - көтөн. В половецком этнониконе встречается и имя Китанопа, я лично считаю, что это вполне определенное Көтөн-оба. И нет ничего удивительного в несколько смешном именовании - те же кыпчаки, считается, приняли имя "злочастные, несчастные" и т.д.

 

Ув. Рустам, емнип, alp-bamsi или кто-то другой приводил известия из казахских шежыре, что есть и такое подразделение как "котан кыпшак". 

 

Кроме того М.С. Муканов приводит легенду, согласно которой предком казахов был Котан, а его сыновьями Уйсун, Болат и Алшын - основатели трех джузов. Другими транслитерациями данного антропонима называют формы Кодан, Кутан, Кодон, Котян.

[АксКерБорж]

Например, половецкое происхождение приписывается сербской фамилии Котаница - Торникам, Льву, Мануилу и другим (кон. 13 в. - нач. 14 в.). 

[АксКерБорж]

 

есть такие имена , например
 

Котибар

Мужское казахское имя Котибар двусоставное и является типичным именем-оберегом.

Казахское слово қоті означает в просторечии задница или анус.

В переводе с казахского языка слово бар означает «есть», «имеется», «существующее», «все, что имеется», «наличие», «весь», «все», «всё», «имущий», «богатый».

Дословно имя можно перевести как «Тот у кого есть задница». Давая такое имя сыну, родители однозначно хотели его не унизить, а защитить от нечистой силы.

Историческое имя: Котибар батыр - казахский батыр XIX века .

[АксКерБорж]

Знаю, Марат, что был такой Көтібар. И еще девочек, родившихся между двумя мальчиками, или девочек, чтобы после них родился мальчик, ласково называли "Май көтен" (но это уже не имя, а просто обращение).

 

Я же хотел докопаться до имени кыпчакского хана, потому что в большинстве казахских родословных и преданий фигурирует легендарный родоначальник не Көтібар или Көтен, но Қотан.

[АксКерБорж]

 

 

Ув. Рустам, емнип, alp-bamsi или кто-то другой приводил известия из казахских шежыре, что есть и такое подразделение как "котан кыпшак". 

 

Может быть это и кытан-кипчак.

Котян-Кидань.

[АксКерБорж]

 

 

есть такие имена , например
 

Котибар

Мужское казахское имя Котибар двусоставное и является типичным именем-оберегом.

Казахское слово қоті означает в просторечии задница или анус.

В переводе с казахского языка слово бар означает «есть», «имеется», «существующее», «все, что имеется», «наличие», «весь», «все», «всё», «имущий», «богатый».

Дословно имя можно перевести как «Тот у кого есть задница». Давая такое имя сыну, родители однозначно хотели его не унизить, а защитить от нечистой силы.

Историческое имя: Котибар батыр - казахский батыр XIX века .

 

Я слышал об этом имени. Если зацикливаться на попе, то имя ни о чем - нет живых существ у кого нет попы. Здесь может быть не унижение и даже не оберег, а возможно продолжение чего-то. Родители могли пожелать продолжения чего-то и не задумываясь дали имя. По крайней мере у каракалпаков слово "көт" часто употребляется в повседневной жизни, например "көти не болды" (что получилось в конце) звучит часто, чем например, "соңы не болды", то есть, это слово аналог русскому "конец" и на слух не вызывает какой-то негативной реакции. А у попы были и другие названия - "пут", "қуйрық" и т.д.

[АксКерБорж]

 

 

 

я смотрю ваша самодеятельность не знает границ.

Ух ты , я смотрю ваш хриплый юмор о хане Котяне 

 

Алишер, может приведете собственное мнение по вопросу или у вас его нет? В таком случае вообще не понятно зачем лезете в тему. Провокаторов и троллей и без вас достаточно. 

 

Мне бы не хотелось приводит некоторые моменты вашей модераторской деятельности где вы проявили себя  , ваше вмешивание в некоторые комментарий  ,порой их удаление без повода ,по  сравнению со мной - это цветочки . И мне кажется правильно Руст ограничил вас в некоторых правах  ,а то наломали бы дров .Теперь на счет провокаторов и троллей , моя оценка к вашей модераторской  деятельности удовлетворительна  ,и я не первый кто высказывается о вашей деятельности на форуме ,и думаю не последний .Троллингом не занимаюсь ,и вам не советую , хотя если уж провести аналогию по некоторым комментариям то уличением от  троллинга я думаю вы не отвертитесь .

[АксКерБорж]

 

Котян ,Коти бар , и т д все эти имена несут в себе оберег от сглаза , и до сих пор у нас казахов осталось это суеверие  допустим покупая себе машину ,или построив  дом обвешивают красной лентой, кое где я вижу на домах вешают фляшку, внутри соль .

[АксКерБорж]

 

 

Котян ,Коти бар , и т д все эти имена несут в себе оберег от сглаза , и до сих пор у нас казахов осталось это суеверие  допустим покупая себе машину ,или построив  дом обвешивают красной лентой, кое где я вижу на домах вешают фляшку, внутри соль .

 

Котян или Котан это одно, совсем другое Котибар в том смысле, что мы нынче подразумеваем. Чтоб сберечь от сглаза есть и другие имена, не обязательно свое чадо называть задницей, это не придет в голову даже самому заядлому шаману. Точно неизвестно, каким словом лет 150-200 назад предки называли попу. Когда говорят "пут" это означает только одно, а "көт" внутри предложения (в разговорной речи, конечно) может менять смысл, например, "көтине ерип келди" (пришел следом), "көтине түсип алды" (ну, пристал уж совсем), "көтинде киятыр" (идет последним) и т.д. Значит, предки использовали это слово при общении меж собой, а с какого-то периода слово стало неприличным. Лично мне совсем неприлично озвучивать слово "пут". Кстати, у меня был казус связанный с этим словом: в Армии подружился с кыргызом и он меня так ошарашил своим предложением пойти помыть ноги. Он говорил на кыргызском (никогда не думал, что тюркский язык так разнообразен), а я понял его как пойти помыть попу. Секунд 10 наверное стоял в ступоре, переваривал, выкручивал в голове план действий: зима на дворе, в туалете холодно, вода ледяная, нет никакой посуды ни кумгана, ни баклажки, да и никогда эту процедуру не проделывал, хотя видел стариков не расстающимися с кумганами..., короче, видя мою озабоченную рожу он повторил на русском. Посмеялись и пошли мыть ноги. До сих пор недоумеваю, почему в Армии нет горячей воды.

Насчет Котибара это мое личное мнение, наверное ошибаюсь и совсем не знаю казахского суеверия. 

Мы тоже суеверны, тоже развешиваем разные амулеты, малюткам носик закрашивают черным цветом, видел и т.д. и т.п.

[АксКерБорж]

 

 

Интересная история,хотя че греха таить язык то он один а понимаем мы друг друга с полу слова ,мне допустим  иногда трудно когда говорят на узбеком ,или на турецком,а братьев  Киргизов.Башкиров.Татаров.Ногаев.Каракалпаков понимаю с полу слова.Это я к слову,вот вам моя история которая очень уж четка прослеживает связь со значением слова КОТЕН.

 

Жили мы в частном секторе в Атырау,мне было примерно два года,и как говорится по нужде я ходил туда ,куда меня с детства приучили ,то есть горшок мой стоял над розеткой в прихожей.Видимо в тот день не пришел газ ,а в то время их привозили на машине. Раз газа нет,то бабушка решила приготовит все на плитке, не дожидаясь газового баллона мой злосчастный горшок убрали с постамента,а вместо него поставили плитку.Вы наверно уже поняли что потом со мной произошло ,я присел на горячую плитку и мой КОТЕН как говорится принял некие черты напоминающие зигзага образную форму самой плитки ,то есть трафарет остался ,но в течений нескольких лет он исчез.Вот вам как говорится правдивая история о моем детстве,со значением слова КОТЕН.

[АксКерБорж]

Может быть это и кытан-кипчак.

Котян-Кидань.

 

В русских летописях "китан" это половецкий род. Например, в "СПИ" много интересных половецких родовых этнонимов: татран, могут, дурут и другие еще до появления на свет Чингизхана.

Но все зависит прежде всего от их оригинального звучания, а перед нами лишь искаженные формы, поэтому судить по ним крайне ошибочно, имхо. Как и в данном споре про хана Котяна.

[АксКерБорж]

Котян ,Коти бар , и т д все эти имена несут в себе оберег от сглаза , и до сих пор у нас казахов осталось это суеверие  допустим покупая себе машину ,или построив  дом обвешивают красной лентой, кое где я вижу на домах вешают фляшку, внутри соль .

 

Про имена обереги только ленивые не пишут. Это всем известная традиция. Но ведь мы обсуждаем имя кыпчакского хана, а не попочки.

 

Поэтому у меня к вам, как к стороннику имени оберега,вопрос- а разве есть в письменных источниках информация, что именем половецкого хана было прозвище оберег?

И вопрос, который я задал Марату, повторю и вам - почему в казахских родословных и преданиях устойчиво фигурирует легендарный родоначальник с обыкновенным и распространенным именем Қотан, а не с обережным именем Көтен/Көтөн и Көтібар? Или даже Көтіжоқ и Көт? 

[АксКерБорж]

И еще, забыл сказать, что имхо здесь братья тюрки путают 2 слегка разнящихся термина - көтөн и көт.

 

Например, в казахском языке:

 

"Көтен" имеет значения: 1) попа  2) зад, задница  3) анальное отверстие, клоака

"Көт" имеет кроме перечисленных значений еще и другие значения: 4) задняя часть, задняя сторона  5) сила, мощь (обязательно в сочетании с другими словами) 

 

Этот мой довод, имхо, не в пользу имени оберега у кыпчакского хана! Потому что полносоставное слово "көтен" не несет значения "сила, мощь".

 

Совсем другое дело имя батыра Көтібара, в котором основа имени слово "көт". К примеру, словосочетание "көті жоқ" переводится с казахского как "бессильный", "беспомощный". Таким образом, имя батыра означает "сильный", "мощный".