Головные уборы монголоязычных народов

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вам никто не мешает, самому понять, почему так, по максимуму ведь пытался ответить,боюсь, вы не хотите слушать?

Нет у вас ответов,  без обид. Только отсылка в 17 век и неправильные аналогии с казахами и туркменами /азерами.

[mechenosec]

4 минуты назад, arkuk сказал:

несколькими постами выше я же писал что в Венгрии проходит курултай тюрков, первый был в 0-х годах а последний вроде в 2012(по памяти).  Цель съезда - обсуждение настоящего и будущего народов, знакомство и сближение. Ну и одеваются в одежды средневековья, устраивают представления.

Попытаюсь ещё раз, у вас это современная бутафория,совместная с болгарами и другими,у вас тюрков разная антропология, днк, у нас монголов все по другому:общий, не бутафорный-современный, а реальный съезд в 1640г.одна антропология, примерно одни ДНК.некорректно сравнивать, что монголы такие же разные народы, как и тюрки

[mechenosec]

9 минут назад, Zake сказал:

Нет у вас ответов,  без обид. Только отсылка в 17 век и неправильные аналогии с казахами и туркменами /азерами.

Без обид, вы невнимательно читали?

[mechenosec]

12 минут назад, Zake сказал:

Нет у вас ответов,  без обид. Только отсылка в 17 век и неправильные аналогии с казахами и туркменами /азерами.

1640г.это пример того что мы ещё недавно были одной общностью, врядли у тюрков в то время была такая общность как у монголов. Хорошо мы, российские монголы, в России зовемся калмыками, так уж нас прозвали на новой родине, так пойдёт?

[Zake]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Без обид, вы невнимательно читали?

Конечно внимательно читал.

[Ермолаев]

Только что, Zake сказал:

Нет у вас ответов,  без обид. Только отсылка в 17 век и неправильные аналогии с казахами и туркменами /азерами.

Ну, у нас, монголов, вроде бы проводятся собрания "Хамаг Монгол" (даже тувинцы приезжали). Вот клип к такому собранию:

 

А так лично для меня калмыки (а вернее, ойрат-монголы), баргу-буряты (бурят-монголы), халха-монголы и иные родненькие аханар, конечно же, отличные в какой-то мере друг от друга, но все же являющиеся народами-частями одной, скажем так, нации, или, что лучше, по-нашему "иргэн". Да и отличия не шибко-то велики, особенно в языках - взаимопонимание практически полное; по списку Сводеша совпадения 90% (для сравнения: у тюрков - 72%; у тунгусо-маньчжуров - 65%)

Братья-то и не обязаны быть точной копией друг друга (то есть, ихэр - близняшки), но в любом случае вместе они - семья (монг. "овог"), причем оная крепка неимоверно, ибо несмотря на время-расстояние и особливые пути братских народов все равно, будь то ойрат, то бурят, то потомок Туйюхуней из Цинхая, то потомок династии Юань из Юньнани, каждый из них знает и будет передавать это знание своим потомкам, что все мы не смотря ни на что одного корня и одного общего и священного для всех имени. Мы есть монголы (павосно, но так и есть).

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

1640г.это пример того что мы ещё недавно были одной общностью, врядли у тюрков в то время была такая общность как у монголов. Хорошо мы, российские монголы, в России зовемся калмыками, так уж нас прозвали на новой родине, так пойдёт?

Не пойдет. Речь идет о текущем моменте. Сейчас вы отд самодостаточный монголоязычный народ со своей самобытной.культурой.

[Zake]

15 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну, у нас, монголов, вроде бы проводятся собрания "Хамаг Монгол" (даже тувинцы приезжали). Вот клип к такому собранию:

 

А так лично для меня калмыки (а вернее, ойрат-монголы), баргу-буряты (бурят-монголы), халха-монголы и иные родненькие аханар, конечно же, отличные в какой-то мере друг от друга, но все же являющиеся народами-частями одной, скажем так, нации, или, что лучше, по-нашему "иргэн". Да и отличия не шибко-то велики, особенно в языках - взаимопонимание практически полное; по списку Сводеша совпадения 90% (для сравнения: у тюрков - 72%; у тунгусо-маньчжуров - 65%)

Братья-то и не обязаны быть точной копией друг друга (то есть, ихэр - близняшки), но в любом случае вместе они - семья (монг. "овог"), причем оная крепка неимоверно, ибо несмотря на время-расстояние и особливые пути братских народов все равно, будь то ойрат, то бурят, то потомок Туйюхуней из Цинхая, то потомок династии Юань из Юньнани, каждый из них знает и будет передавать это знание своим потомкам, что все мы не смотря ни на что одного корня и одного общего и священного для всех имени. Мы есть монголы (павосно, но так и есть).

Вы, т.е. калмыки, буряты, монголы - единый народ -монголы, с единым языком, но с разными диалектами ? Или все-таки отдельные, пусть близкие, но  самодостаточные монголоязычные народы? Речь о текущем моменте. Пожалуйста без казуистики и финтов, а конкретно, в лоб,  по русски ответьте?

[mechenosec]

11 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну, у нас, монголов, вроде бы проводятся собрания "Хамаг Монгол" (даже тувинцы приезжали). Вот клип к такому собранию:

 

А так лично для меня калмыки (а вернее, ойрат-монголы), баргу-буряты (бурят-монголы), халха-монголы и иные родненькие аханар, конечно же, отличные в какой-то мере друг от друга, но все же являющиеся народами-частями одной, скажем так, нации, или, что лучше, по-нашему "иргэн". Да и отличия не шибко-то велики, особенно в языках - взаимопонимание практически полное; по списку Сводеша совпадения 90% (для сравнения: у тюрков - 72%; у тунгусо-маньчжуров - 65%)

Братья-то и не обязаны быть точной копией друг друга (то есть, ихэр - близняшки), но в любом случае вместе они - семья (монг. "овог"), причем оная крепка неимоверно, ибо несмотря на время-расстояние и особливые пути братских народов все равно, будь то ойрат, то бурят, то потомок Туйюхуней из Цинхая, то потомок династии Юань из Юньнани, каждый из них знает и будет передавать это знание своим потомкам, что все мы не смотря ни на что одного корня и одного общего и священного для всех имени. Мы есть монголы (павосно, но так и есть).

+1000,точнее не скажешь  

[mechenosec]

15 минут назад, Zake сказал:

Не пойдет. Речь идет о текущем моменте. Сейчас вы отд самодостаточный монголоязычный народ со своей самобытной.культурой.

Не пойдёт, мы осколок монголов, силой судьбы заброшенный в дальние края,естественно со своей самобытностью.

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Не пойдёт, мы осколок монголов, силой судьбы заброшенный в дальние края,естественно со своей самобытностью.

Ну так про многие народы можно сказать, что были осколками и т.д,. По факту калмыки, буряты и монголы - это отдельные, пусть даже близкие, но самодостаточные монголоязычные народы. Не могу понять почему упираетесь? 

[mechenosec]

13 минут назад, Zake сказал:

Вы, т.е. калмыки, буряты, монголы - единый народ -монголы, с единым языком, но с разными диалектами ? Или все-таки отдельные, пусть близкие, но  самодостаточные монголоязычные народы? Речь о текущем моменте. Пожалуйста без казуистики и финтов, а конкретно, в лоб,  по русски ответьте?

Именно так как вы написали в первой части своего поста, единый народ с разными диалектами, или нам придётся отказаться от своих братьев дербетов, торгудов и т.д.живущих в Монголии

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Именно так как вы написали в первой части своего поста, единый народ с разными диалектами, или нам придётся отказаться от своих братьев дербетов, торгудов и т.д.живущих в Монголии

Вашу позицию я понял, но не согласен конечно. Жду с нетерпением,  что скажет всегда политкорректный в оценках, ув Ермолаев. 

[Ермолаев]

Только что, Zake сказал:

Вы, т.е. калмыки, буряты, монголы - единый народ -монголы, с единым языком но с разными диалекта ми или отд близкие самодостаточные монголоязычные народы? Речь о текущем моменте. Пожалуйста без казуистики, а конкретно, в лоб,  по русски ответьте?

Ув. Зэйк, возьмите за пример русских: гигантская куча различающихся меж собой субэтнических групп (севернорусские; русские Залесья; южнорусские; казаки Урала, Сибири, Забайкалья, Кубани, Дона, Терека, Енисея, Семиречья; ленские старожилы; бухтарминцы; гураны; русские за границей и т.д.). Различия и в традиционной одежде, и в языке (как диалекты одного языка различаются), даже в религии (старообрядцы ведь выделяются особо; а есть и русские мусульмане даже, именно русские). Но народ-то один, 

Вот и монголы также. Вообще границы между языком и диалектом далеко не четкие. Точнее вообще не четкие. Так русинский язык - диалект украинского или самостоятельный восточно-славянский язык? Вопрос.

 Тут уж дело в терминологии будет. Впрочем, исходя из высокого уровня взаимопонимания и схожести языков/диалектов/наречий, все таки монголы таки все же один народ, хотя верней будет говорить одна нация, или иргэн. 

Ну, как-то так, видимо. Я уж стараюсь отвечать, не обессудьте, hайн-аха.

[Zake]

Только что, Ермолаев сказал:

Ув. Зэйк, возьмите за пример русских: гигантская куча различающихся меж собой субэтнических групп (севернорусские; русские Залесья; южнорусские; казаки Урала, Сибири, Забайкалья, Кубани, Дона, Терека, Енисея, Семиречья; ленские старожилы; бухтарминцы; гураны; русские за границей и т.д.). Различия и в традиционной одежде, и в языке (как диалекты одного языка различаются), даже в религии (старообрядцы ведь выделяются особо; а есть и русские мусульмане даже, именно русские). Но народ-то один, 

Вот и монголы также. Вообще границы между языком и диалектом далеко не четкие. Точнее вообще не четкие. Так русинский язык - диалект украинского или самостоятельный восточно-славянский язык? Вопрос.

 Тут уж дело в терминологии будет. Впрочем, исходя из высокого уровня взаимопонимания и схожести языков/диалектов/наречий, все таки монголы таки все же один народ, хотя верней будет говорить одна нация, или иргэн. 

Ну, как-то так, видимо. Я уж стараюсь отвечать, не обессудьте, hайн-аха.

Все таки опять пошла в ход ваша многословная казуистика.

[Ермолаев]

1 минуту назад, Zake сказал:

Все таки опять пошла в ход ваша многословная казуистика.

Да Тэнгэри всемогущий! Я же привожу доказательства справедливости утверждения, что монголы едины и непобедимы. Как тут кратко-то можно излагать?

Лаконично могу токмо одно и заключить: монголы - единый иргэн (монг. "народ; нация")

 

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Ну так про многие народы можно сказать, что были осколками и т.д,. По факту калмыки, буряты и монголы - это отдельные, пусть даже близкие, но самодостаточные монголоязычные народы. Не могу понять почему упираетесь? 

Пожалуй понял, почему вы меня не понимаете. Вы тюрки все разные, в отличие от нас ,простой пример, по работе столкнулся с девушкой, оказалась монголкой замужем за калмыком,никогда бы не подумал,потому что не отличить. Одна внешность, один язык, одна вера, что ещё надо чтобы быть одним народом? Понимаете у нас нет отторжения, её даже калмыцкий чай с молоком и солью не надо учить варить, у них в Монголии такой же пьют 

[Zake]

Только что, Ермолаев сказал:

Да Тэнгэри всемогущий! Я же привожу доказательства справедливости утверждения, что монголы едины и непобедимы. Как тут кратко-то можно излагать?

Лаконично могу токмо одно и заключить: монголы - единый иргэн (монг. "народ; нация")

 

Я вам же задал конкретный и четкий вопрос. А, вы, ожидаемо спрятались теперь за "иргеном ".

 

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Пожалуй понял, почему вы меня не понимаете. Вы тюрки все разные, в отличие от нас ,простой пример, по работе столкнулся с девушкой, оказалась монголкой замужем за калмыком,никогда бы не подумал,потому что не отличить. Одна внешность, один язык, одна вера, что ещё надо чтобы быть одним народом? Понимаете у нас нет отторжения, её даже калмыцкий чай с молоком и солью не надо учить варить, у них в Монголии такой же пьют 

Без обид, почему вы постоянно делаете неправильные  аналогии с тюрками? Тюрков много и они совсем разные.  Давайте возьмем тех же немецкоговорящих.  Немцы и австрийцы по факту сейчас отдельные  немецкоязычные народы, хотя один язык, одна вера, даже почти одна культура с одними поэтами -писателями. 

[mechenosec]

5 минут назад, Zake сказал:

Без обид, почему вы постоянно делаете неправильные  аналогии с тюрками? Тюрков много и они совсем разные.  Давайте возьмем тех же немецкоговорящих.  Немцы и австрийцы по факту сейчас отдельные  немецкоязычные народы, хотя один язык, одна вера, даже почти одна культура с одними поэтами -писателями. 

Никаких обид, просто наш ув Акб всё время утверждает что халха, буряты, и калмыки,разные народы типа тюрков. Это не так, у нас нет таких различий как у вас, расовых и т.д.в отличие от тех же германоязычных, и тюркоязычных мы и разделились то относительно недавно, 1640г это просто примером было, который вы не поняли, война между халха и ойратами была гражданской за гегемонию в Монголии между восточными и западными братьями, она ведь началась сразу после смерти Чингисхана, когда ойраты поддержали Арик-буху против Хубилая и т.д.

[mechenosec]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Никаких обид, просто наш ув Акб всё время утверждает что халха, буряты, и калмыки,разные народы типа тюрков. Это не так, у нас нет таких различий как у вас, расовых и т.д.в отличие от тех же германоязычных, и тюркоязычных мы и разделились то относительно недавно, 1640г это просто примером было, который вы не поняли, война между халха и ойратами была гражданской за гегемонию в Монголии между восточными и западными братьями, она ведь началась сразу после смерти Чингисхана, когда ойраты поддержали Арик-буху против Хубилая и т.д.

Если не изменяет память немцы и австрийцы разделились гораздо раньше монголов, примерно в 10-12веке?

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Пипец просто, что с вами дорогие россияне?  С кем воевать собираетесь? Что с вами?  Какой-то военно -патриотический клуб, а не исторический форум

[Zake]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Никаких обид, просто наш ув Акб всё время утверждает что халха, буряты, и калмыки,разные народы типа тюрков. Это не так, у нас нет таких различий как у вас, расовых и т.д.в отличие от тех же германоязычных, и тюркоязычных мы и разделились то относительно недавно, 1640г это просто примером было, который вы не поняли, война между халха и ойратами была гражданской за гегемонию в Монголии между восточными и западными братьями, она ведь началась сразу после смерти Чингисхана, когда ойраты поддержали Арик-буху против Хубилая и т.д.

Что на самом деле думаете что так много отличий напр. между казахами и каракалпаками, казахами и кыргызами, татарами и башкирами ? Да почти все похоже , но отдельные народы. Огузоязычных не нужно трогать. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Что на самом деле думаете что так много отличий между казахами и каракалпаками, казахами и кыргызами, татарами и башкирами ? Да почти все идентично, но отдельные народы. Огузоязычных не нужно трогать. 

Нет не думаю что у вас между собой много отличий, вы действительно близкие народы, но все таки не так близки как мы между собой. Для примера торгудов и дербетов ,в Монголии и Китае, в два с лишним раза больше чем в России,но там они не зовут себя калмыками, там они ойрат-монголы, надо честно признаться, осколок не они, а мы.

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Нет не думаю что у вас между собой много отличий, вы действительно близкие народы, но все таки не так близки как мы между собой. Для примера торгудов и дербетов ,в Монголии и Китае, в два с лишним раза больше чем в России,но там они не зовут себя калмыками, там они ойрат-монголы, надо честно признаться, осколок не они, а мы.

Калмыки ближе к халха, чем казахи к каракалпакам или кыргызам, или татары к башкирам напр? Как это определили?