Головные уборы монголоязычных народов

[Тулга]

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Потому что вы намного младше меня, поэтому я назвал вас ласково как братишку - Тулгашка. В любом случае такое обращение лучше, чем ваши оскорбления в мой адрес. Если обижаетесь, то больше не стану вас так называть.   

 

О, как тонко покололи! ))))) И кстати, я вас не оскорблял, я к вам  обращался, так сказать любя.

[Тулга]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

А вы не трогайте татар Чингизхана. Речь идет о халхасцах, которые 300 лет без малого были под игом маньчжуров, от которого избавились в 1911 году.

 

Татары Чингис хагана, может все таки татары фолк-хисторика АксКерБоожгой? Напомните мне сколько вы лет были под игом сначала Российской империи, а потом СССР? Вы для начала попробуйте правильно написать титул и имя (Чингис хаган, Тэмүүжин), а уж потом фантазируйте насчет "татар Чингизхана"

[Тулга]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не ругайтесь здесь особо, почем зря! Тема мною еще будет продолжаться, материала у меня уйма, все зависит от свободного времени. Там и пообсуждаем все вопросы вместе. Зря сопротивляетесь, все мои посты вам только в пользу и просвещение, нельзя отвергать знания, они никогда и никому не были лишними.  

 

О сколько нам открытий чудных, Готовит просвещенья дух ..... , И АксКерБоожгой парадоксов друг. ))))

[Тулга]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Потому что вы намного младше меня, поэтому я назвал вас ласково как братишку - Тулгашка. В любом случае такое обращение лучше, чем ваши оскорбления в мой адрес. Если обижаетесь, то больше не стану вас так называть.   

 

Дорогой АксКерБоожгой, вы научились на расстоянии точно угадывать возраст человека, это такой прорыв, такой прорыв! Поздравляю, так держать!

[АксКерБорж]

В 06.03.2017 в 19:38, Тулга сказал:

Вы для начала попробуйте правильно написать титул и имя (Чингис хаган, Тэмүүжин)

 

Чингис хаган, Тэмүүжин  Это вы сейчас в калмыцком произношении написали или на халхаском? 

 

Хотите я за вас расширю ваш "правильный" список тюрко-татарских имен, титулов, этнонимов и топонимов, искаженных под современную монгольскую фонетику - Боржгон, Хиад, Хар-Хорин,Зуч, Цагаадай, Угэдэй, Тулуй, Мухлай, Зэв, Сүбэдэй, Тоорил, Ариг-Бөх, Хутула, Хутуга, Хүчлүг,  Хуцуг, Болд, Бат, Мунх, Хашига, Махаму, Бөх и т.д.

 

Но самое главное здесь даже не искажения, а тот факт, что все они монголоязычным народам совершенно не знакомы. Их дают своим детям тюрки. 

 

[АксКерБорж]

В 06.03.2017 в 19:44, Тулга сказал:

О сколько нам открытий чудных, Готовит просвещенья дух ..... , И АксКерБоожгой парадоксов друг. ))))

 

zet - Тулга, поберегите свои нервы. Искажение моего ника ничего вам не даст коль аргументов у вас кот наплакал. 

 

[АксКерБорж]

В 05.03.2017 в 14:45, Тулга сказал:

Буйство фантазии фолк-хисторика АксКерБоожгоо )) Вы бы для начала изучили бы монгольский язык, классическую монгольскую письменность, вам же потом будет легче витийствовать ....

 

Могу встречно посоветовать вам тоже самое, что вам для начала надо изучить свой родной калмыцкий язык, а потом и адвокатом халха-монголов и всей Монголии сможете становиться.  

 

[АксКерБорж]

В 26.02.2017 в 00:05, Тулга сказал:

маньчжуры никогда не носили красные ленты

 

Маньчжурки:

 

[АксКерБорж]

 

Еще один непременный атрибут монгольской национальной одежды как культурное влияние маньчжуров в период вхождения монголов в подданство Цин - грудной костюмчик "хантааз":

 

[АксКерБорж]

 

Хантааз на ребенке:

[Kenan]

  

 

  

 

Видимо влияние буддизма

[АксКерБорж]

1 час назад, Kenan сказал:

Видимо влияние буддизма

 

У Будды вроде как пламя на голове, а на маньчжурско-монгольских головных уборах "жинс" (плетенный узел) и разноцветные шарики по цинским служебным рангам.

 

[АксКерБорж]

В 11.02.2017 в 23:11, Тулга сказал:

Лоовууз надетый задом наперед, видать мужику стало жарковато. Судя по сапогам и дээл , он из Монголии, а не из Южной Монголии. Да и надпись на фото, это подтверждает.

 

Zet - Тулга дал неверную информацию о Монголии, но я его не виню, откуда ему будучи в Калмыкии знать национальные тонкости народов далекой Монголии.

Лисий лоовуз он ошибочно приписал халхасцам, хотя это сугубо головной убор западных монголоязычных племен, исключительно дербетов, торгаутов и олётов!

Я уже раньше отмечал, что у халхасцев нет меховых головных уборов и вообще меховой одежды как результат отсутствия традиции охоты на пушных зверей. Их одежды из шелка или овчины. Меховая одежда присуща только западным племенам в районе Алтая и Саян.

 

Национальные головные уборы монголоязычных народов по материалам этнографических исследований Кочешкова Н.В. в МНР в 1964 - 1966 гг.

  

"ЛООВУЗ" - головной убор дербетов, торгутов и олётов, конец XIX в. (с рис. худ. У.Ядамсурэна): 

 

На западе Монголии долгое время бытовал головной убор «лоовуз», по своему покрою и отделке также не имеющий аналогий с головными уборами халхасов. Это зимняя шапка с очень высокой тульей, отороченной изнутри мехом барашка и не имеющий ни острой вершины, ни шишечки "жинс", ни лент. В нижней части тульи - широким кайма, украшенная растительным орнаментом «навчин хээ». Этим же орнаментом украшена и широкая полоска, пересекающая тулью от основания к вершине. В левом и правом углах, образуемых пересечением этих полос, вышит геометрический узор «зангилаа хээ». Широкий отпорот шапки сделан из меха черно-бурой лисицы. Темный пушистый мех красиво сочетается с нежно-голубой материей тульи и с позолотой узоров. «Лоовуз» носили в конце XIX в., по словам У.Ядамсурэна, некоторые дербеты и торгуты, а также немногочисленные олёты.

 

[enhd]

8 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Zet - Тулга дал неверную информацию о Монголии, но я его не виню, откуда ему будучи в Калмыкии знать национальные тонкости народов далекой Монголии.

Лисий лоовуз он ошибочно приписал халхасцам, хотя это сугубо головной убор западных монголоязычных племен, исключительно дербетов, торгаутов и олётов!

Я уже раньше отмечал, что у халхасцев нет меховых головных уборов и вообще меховой одежды как результат отсутствия традиции охоты на пушных зверей. Их одежды из шелка или овчины. Меховая одежда присуща только западным племенам в районе Алтая и Саян.

 

Национальные головные уборы монголоязычных народов по материалам этнографических исследований Кочешкова Н.В. в МНР в 1964 - 1966 гг.

  

"ЛООВУЗ" - головной убор дербетов, торгутов и олётов, конец XIX в. (с рис. худ. У.Ядамсурэна): 

 

На западе Монголии долгое время бытовал головной убор «лоовуз», по своему покрою и отделке также не имеющий аналогий с головными уборами халхасов. Это зимняя шапка с очень высокой тульей, отороченной изнутри мехом барашка и не имеющий ни острой вершины, ни шишечки "жинс", ни лент. В нижней части тульи - широким кайма, украшенная растительным орнаментом «навчин хээ». Этим же орнаментом украшена и широкая полоска, пересекающая тулью от основания к вершине. В левом и правом углах, образуемых пересечением этих полос, вышит геометрический узор «зангилаа хээ». Широкий отпорот шапки сделан из меха черно-бурой лисицы. Темный пушистый мех красиво сочетается с нежно-голубой материей тульи и с позолотой узоров. «Лоовуз» носили в конце XIX в., по словам У.Ядамсурэна, некоторые дербеты и торгуты, а также немногочисленные олёты.

 

Хе, хе.

Единственный в мире знаток всего монгольского юридико-маньчжуровед АКБ, как всегда вычерпывает свои блестящие знания из потолка лежа на диване.

Он мне не оставил целых носков, мои носки все порвались со смеху - они у меня сейчас все заплатанные.

[АксКерБорж]

20 часов назад, enhd сказал:

Хе, хе. Единственный в мире знаток всего монгольского юридико-маньчжуровед АКБ, как всегда вычерпывает свои блестящие знания из потолка лежа на диване.

Он мне не оставил целых носков, мои носки все порвались со смеху - они у меня сейчас все заплатанные.

 

В отличие от вас, ув. Ятагановед - Стрекозовед, я дал ссылку на солидное исследование. Это не мои личные измышления. Так что отдыхайте.

 

[reicheOnkel]

20 hours ago, АксКерБорж said:

 

В отличие от вас, ув. Ятагановед - Стрекозовед, я дал ссылку на солидное исследование. Это не мои личные измышления. Так что отдыхайте.

 

Мне монголу действительно смешно ваши потуги представить монголов в угодном Вами положении. У монголов не было меховых костюмов - очень смешно. 

Я монгол и я не из России. К вашему сведению буряты монгольский народ и они тоже живут в Монголии. 

[Тулга]

В 08.03.2017 в 18:05, АксКерБорж сказал:

 

Чингис хаган, Тэмүүжин  Это вы сейчас в калмыцком произношении написали или на халхаском? 

 

Хотите я за вас расширю ваш "правильный" список тюрко-татарских имен, титулов, этнонимов и топонимов, искаженных под современную монгольскую фонетику - Боржгон, Хиад, Хар-Хорин,Зуч, Цагаадай, Угэдэй, Тулуй, Мухлай, Зэв, Сүбэдэй, Тоорил, Ариг-Бөх, Хутула, Хутуга, Хүчлүг,  Хуцуг, Болд, Бат, Мунх, Хашига, Махаму, Бөх и т.д.

 

Но самое главное здесь даже не искажения, а тот факт, что все они монголоязычным народам совершенно не знакомы. Их дают своим детям тюрки. 

 

Интернетный монголоведун- АксКерБоожгой, не может отличить халхасца от калмыка? Одного только не могу понять, с какого бодуна вы так упорно пытаетесь накинуть на свои плечи халат/историю монголов или как вы выразились там- "татаров Чингизхана"

[Тулга]

В 08.03.2017 в 18:06, АксКерБорж сказал:

 

zet - Тулга, поберегите свои нервы. Искажение моего ника ничего вам не даст коль аргументов у вас кот наплакал. 

 

А чего их беречь то нервы мои, а не ваши.  Смешной вы человечек, аргументы то я как раз и даю нормальные, а вы как истинный тролль из инета все превращаете фарс. Есть такое поговорка "Голубая мечта бедного китаянца" Так вот "голубая мечта бедного АксКерБоожгой" чтобы монголы происходили из тюрок и были тюрками.

[Тулга]

В 09.03.2017 в 20:56, АксКерБорж сказал:

 

Zet - Тулга дал неверную информацию о Монголии, но я его не виню, откуда ему будучи в Калмыкии знать национальные тонкости народов далекой Монголии.

Лисий лоовуз он ошибочно приписал халхасцам, хотя это сугубо головной убор западных монголоязычных племен, исключительно дербетов, торгаутов и олётов!

Я уже раньше отмечал, что у халхасцев нет меховых головных уборов и вообще меховой одежды как результат отсутствия традиции охоты на пушных зверей. Их одежды из шелка или овчины. Меховая одежда присуща только западным племенам в районе Алтая и Саян.

 

Национальные головные уборы монголоязычных народов по материалам этнографических исследований Кочешкова Н.В. в МНР в 1964 - 1966 гг.

  

"ЛООВУЗ" - головной убор дербетов, торгутов и олётов, конец XIX в. (с рис. худ. У.Ядамсурэна): 

 

На западе Монголии долгое время бытовал головной убор «лоовуз», по своему покрою и отделке также не имеющий аналогий с головными уборами халхасов. Это зимняя шапка с очень высокой тульей, отороченной изнутри мехом барашка и не имеющий ни острой вершины, ни шишечки "жинс", ни лент. В нижней части тульи - широким кайма, украшенная растительным орнаментом «навчин хээ». Этим же орнаментом украшена и широкая полоска, пересекающая тулью от основания к вершине. В левом и правом углах, образуемых пересечением этих полос, вышит геометрический узор «зангилаа хээ». Широкий отпорот шапки сделан из меха черно-бурой лисицы. Темный пушистый мех красиво сочетается с нежно-голубой материей тульи и с позолотой узоров. «Лоовуз» носили в конце XIX в., по словам У.Ядамсурэна, некоторые дербеты и торгуты, а также немногочисленные олёты.

 

 Позвольте спросить, откуда вы взяли, что только на западе Монголии носят лоовууз , а не востоке или на севере, юге Монголии?  Инетный тролль и монголоведун АксКер Боожгой, опять где-то надергал в интернете кое-какие отрывочные сведения и решил блеснуть ими? Считаете раз порылись в инете то вы крутой спец. по Монголии и вы знаете про нас прямо таки все - все? Тонкости своего народа я знаю уж получше чем вы, который не может отличить халх-монгола от калмыка (ойрад- монгола)

[Тулга]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

В отличие от вас, ув. Ятагановед - Стрекозовед, я дал ссылку на солидное исследование. Это не мои личные измышления. Так что отдыхайте.

 

Да какие у вас солидные ссылки, все на что вы ссылаетесь вы добавляете свои извращения. Вы же у нас спец по этой части.

[Тулга]

В 08.03.2017 в 18:15, АксКерБорж сказал:

 

Маньчжурки:

 

Дорогой вы наш инетный-монголоведун, ну и где вы здесь нашли красные ленты, здесь красные кисточки и те прикреплены не сзади головных уборов. Раз уж тема красных кисточек и маньчжуров так и не дает покоя инетному монголоведуну, АксКерБоожгой. В знаменитом указе Мандухай Сэцэн хатуна жены Бат-Мөнх Даян хагана после подавления мятежа ойратов как раз есть сведения о красных кисточках, где прямо указывалось, что Ойратскому тумэну  запрещается носить красные кисточки больше 3-х пальцев в длину. А это заметьте 16 век., маньчжурским господством пока еще и не пахло! 

[АксКерБорж]

В 11.03.2017 в 11:24, reicheOnkel сказал:

Мне монголу действительно смешно ваши потуги представить монголов в угодном Вами положении.

Глупости говорите. Я пишу все то необычное и яркое, что замечаю. Думаю даже вы сами многое из того, что я пишу, сами раньше не знали или не обращали внимания.

В 11.03.2017 в 11:24, reicheOnkel сказал:

У монголов не было меховых костюмов - очень смешно. 

Это действительно так если отделять самих халха-монголов, их культуру и традиции от других монголоязычных народов и групп Монголии и Внутренней Монголии.

Не я придумал это. Об этом говорят исторические факты и исследования. Я их всех излагал в этой и других темах. Только избавьте меня пожалуйста от необходимости повторения всего.

В 11.03.2017 в 11:24, reicheOnkel сказал:

К вашему сведению буряты монгольский народ и они тоже живут в Монголии. 

 Я знаю прекрасно, к чему вы про это?

 

[АксКерБорж]

В 11.03.2017 в 12:07, Тулга сказал:

Так вот "голубая мечта бедного АксКерБоожгой" чтобы монголы происходили из тюрок и были тюрками.

Я никогда такого не утверждал. Мое личное мнение, что основная часть предков монголоязычных народов это пришлый из Приамурья народ. И только меньшая это тюрки татары Чингизхана, в большей мере просочившиеся в Халху после падения Юань, тогда как основное ядро татарских племен позже вошло в Казахское ханство. 

В 11.03.2017 в 12:26, Тулга сказал:

Позвольте спросить, откуда вы взяли, что только на западе Монголии носят лоовууз , а не востоке или на севере, юге Монголии?  

Вы про сегодняшний день? Хе-хе, конечно сейчас везде носят все что хотят. В УБ вы обнаружите головные уборы и одежды буквально всех монголоязычных народов независимо от региона обитания.

Я же сослался на выводы ученого, что лисий "лоовуз" это головной убор сугубо дербетов, торгаутов и олётов в 19 веке. А уних, имхо, меховые шапки, потому что они исконно лесные, то есть охотничьим народы!

В 11.03.2017 в 12:26, Тулга сказал:

Тонкости своего народа я знаю уж получше чем вы

Речь сейчас не про калмыков.

В 11.03.2017 в 12:51, Тулга сказал:

ну и где вы здесь нашли красные ленты, здесь красные кисточки 

Сразу видно что вы не владеете монгольскими языками. "Залаа" - это и лента, и бахрома, и кисточка. 

В 11.03.2017 в 12:51, Тулга сказал:

и те прикреплены не сзади головных уборов

Без разницы.

 

[АксКерБорж]

В 26.02.2017 в 00:05, Тулга сказал:

маньчжуры никогда не носили красные ленты, это факт!

маньчжурский аристократ на шапке у которого шарик из драгоценного камня с павлиньим пером (шарики в зависимости от камня свидетельствуют как и перо павлина о ранге данного аристократа). Я просил вас показать мне маньчжура с красной лентой, а вы подсовываете мне

 

Ай-ай-ай, лгунишка zеt-тулга!

Chinese Qing Manchu Official's Winter Hat - перевожу как могу - Традиционная зимняя шапка маньчжуров китайской династии Цин.

Можете удостовериться по ссылке:

http://caseantiques.com/item/lot-1-chinese-qing-officials-winter-hat-w-spectacles/

 

Сейчас zet-тулга начне юлить и выкручиваться, мол это не лента, а бахрома.

 

 

[АксКерБорж]

 

Солидарен со мной в этом вопросе и наш маньчжуровед Enhd. А он в этом что-то да смыслит, не то что наш "уланбаторец" zet-тулга. 

 

В 30.12.2010 в 09:51, enhd сказал:

Маньчжурская шапка:

Хорошо видны "улаан залаа" - красные ниточки покрывающие всю верх шапки.