Zake Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:02, mechenosec сказал: Вам никто не мешает, самому понять, почему так, по максимуму ведь пытался ответить,боюсь, вы не хотите слушать? Показать Нет у вас ответов, без обид. Только отсылка в 17 век и неправильные аналогии с казахами и туркменами /азерами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 18:59, arkuk сказал: несколькими постами выше я же писал что в Венгрии проходит курултай тюрков, первый был в 0-х годах а последний вроде в 2012(по памяти). Цель съезда - обсуждение настоящего и будущего народов, знакомство и сближение. Ну и одеваются в одежды средневековья, устраивают представления. Показать Попытаюсь ещё раз, у вас это современная бутафория,совместная с болгарами и другими,у вас тюрков разная антропология, днк, у нас монголов все по другому:общий, не бутафорный-современный, а реальный съезд в 1640г.одна антропология, примерно одни ДНК.некорректно сравнивать, что монголы такие же разные народы, как и тюрки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:05, Zake сказал: Нет у вас ответов, без обид. Только отсылка в 17 век и неправильные аналогии с казахами и туркменами /азерами. Показать Без обид, вы невнимательно читали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:05, Zake сказал: Нет у вас ответов, без обид. Только отсылка в 17 век и неправильные аналогии с казахами и туркменами /азерами. Показать 1640г.это пример того что мы ещё недавно были одной общностью, врядли у тюрков в то время была такая общность как у монголов. Хорошо мы, российские монголы, в России зовемся калмыками, так уж нас прозвали на новой родине, так пойдёт? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:15, mechenosec сказал: Без обид, вы невнимательно читали? Показать Конечно внимательно читал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:05, Zake сказал: Нет у вас ответов, без обид. Только отсылка в 17 век и неправильные аналогии с казахами и туркменами /азерами. Показать Ну, у нас, монголов, вроде бы проводятся собрания "Хамаг Монгол" (даже тувинцы приезжали). Вот клип к такому собранию: А так лично для меня калмыки (а вернее, ойрат-монголы), баргу-буряты (бурят-монголы), халха-монголы и иные родненькие аханар, конечно же, отличные в какой-то мере друг от друга, но все же являющиеся народами-частями одной, скажем так, нации, или, что лучше, по-нашему "иргэн". Да и отличия не шибко-то велики, особенно в языках - взаимопонимание практически полное; по списку Сводеша совпадения 90% (для сравнения: у тюрков - 72%; у тунгусо-маньчжуров - 65%) Братья-то и не обязаны быть точной копией друг друга (то есть, ихэр - близняшки), но в любом случае вместе они - семья (монг. "овог"), причем оная крепка неимоверно, ибо несмотря на время-расстояние и особливые пути братских народов все равно, будь то ойрат, то бурят, то потомок Туйюхуней из Цинхая, то потомок династии Юань из Юньнани, каждый из них знает и будет передавать это знание своим потомкам, что все мы не смотря ни на что одного корня и одного общего и священного для всех имени. Мы есть монголы (павосно, но так и есть). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:23, mechenosec сказал: 1640г.это пример того что мы ещё недавно были одной общностью, врядли у тюрков в то время была такая общность как у монголов. Хорошо мы, российские монголы, в России зовемся калмыками, так уж нас прозвали на новой родине, так пойдёт? Показать Не пойдет. Речь идет о текущем моменте. Сейчас вы отд самодостаточный монголоязычный народ со своей самобытной.культурой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:24, Ермолаев сказал: Ну, у нас, монголов, вроде бы проводятся собрания "Хамаг Монгол" (даже тувинцы приезжали). Вот клип к такому собранию: А так лично для меня калмыки (а вернее, ойрат-монголы), баргу-буряты (бурят-монголы), халха-монголы и иные родненькие аханар, конечно же, отличные в какой-то мере друг от друга, но все же являющиеся народами-частями одной, скажем так, нации, или, что лучше, по-нашему "иргэн". Да и отличия не шибко-то велики, особенно в языках - взаимопонимание практически полное; по списку Сводеша совпадения 90% (для сравнения: у тюрков - 72%; у тунгусо-маньчжуров - 65%) Братья-то и не обязаны быть точной копией друг друга (то есть, ихэр - близняшки), но в любом случае вместе они - семья (монг. "овог"), причем оная крепка неимоверно, ибо несмотря на время-расстояние и особливые пути братских народов все равно, будь то ойрат, то бурят, то потомок Туйюхуней из Цинхая, то потомок династии Юань из Юньнани, каждый из них знает и будет передавать это знание своим потомкам, что все мы не смотря ни на что одного корня и одного общего и священного для всех имени. Мы есть монголы (павосно, но так и есть). Показать Вы, т.е. калмыки, буряты, монголы - единый народ -монголы, с единым языком, но с разными диалектами ? Или все-таки отдельные, пусть близкие, но самодостаточные монголоязычные народы? Речь о текущем моменте. Пожалуйста без казуистики и финтов, а конкретно, в лоб, по русски ответьте? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:24, Ермолаев сказал: Ну, у нас, монголов, вроде бы проводятся собрания "Хамаг Монгол" (даже тувинцы приезжали). Вот клип к такому собранию: А так лично для меня калмыки (а вернее, ойрат-монголы), баргу-буряты (бурят-монголы), халха-монголы и иные родненькие аханар, конечно же, отличные в какой-то мере друг от друга, но все же являющиеся народами-частями одной, скажем так, нации, или, что лучше, по-нашему "иргэн". Да и отличия не шибко-то велики, особенно в языках - взаимопонимание практически полное; по списку Сводеша совпадения 90% (для сравнения: у тюрков - 72%; у тунгусо-маньчжуров - 65%) Братья-то и не обязаны быть точной копией друг друга (то есть, ихэр - близняшки), но в любом случае вместе они - семья (монг. "овог"), причем оная крепка неимоверно, ибо несмотря на время-расстояние и особливые пути братских народов все равно, будь то ойрат, то бурят, то потомок Туйюхуней из Цинхая, то потомок династии Юань из Юньнани, каждый из них знает и будет передавать это знание своим потомкам, что все мы не смотря ни на что одного корня и одного общего и священного для всех имени. Мы есть монголы (павосно, но так и есть). Показать +1000,точнее не скажешь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:26, Zake сказал: Не пойдет. Речь идет о текущем моменте. Сейчас вы отд самодостаточный монголоязычный народ со своей самобытной.культурой. Показать Не пойдёт, мы осколок монголов, силой судьбы заброшенный в дальние края,естественно со своей самобытностью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:44, mechenosec сказал: Не пойдёт, мы осколок монголов, силой судьбы заброшенный в дальние края,естественно со своей самобытностью. Показать Ну так про многие народы можно сказать, что были осколками и т.д,. По факту калмыки, буряты и монголы - это отдельные, пусть даже близкие, но самодостаточные монголоязычные народы. Не могу понять почему упираетесь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:31, Zake сказал: Вы, т.е. калмыки, буряты, монголы - единый народ -монголы, с единым языком, но с разными диалектами ? Или все-таки отдельные, пусть близкие, но самодостаточные монголоязычные народы? Речь о текущем моменте. Пожалуйста без казуистики и финтов, а конкретно, в лоб, по русски ответьте? Показать Именно так как вы написали в первой части своего поста, единый народ с разными диалектами, или нам придётся отказаться от своих братьев дербетов, торгудов и т.д.живущих в Монголии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:48, mechenosec сказал: Именно так как вы написали в первой части своего поста, единый народ с разными диалектами, или нам придётся отказаться от своих братьев дербетов, торгудов и т.д.живущих в Монголии Показать Вашу позицию я понял, но не согласен конечно. Жду с нетерпением, что скажет всегда политкорректный в оценках, ув Ермолаев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:31, Zake сказал: Вы, т.е. калмыки, буряты, монголы - единый народ -монголы, с единым языком но с разными диалекта ми или отд близкие самодостаточные монголоязычные народы? Речь о текущем моменте. Пожалуйста без казуистики, а конкретно, в лоб, по русски ответьте? Показать Ув. Зэйк, возьмите за пример русских: гигантская куча различающихся меж собой субэтнических групп (севернорусские; русские Залесья; южнорусские; казаки Урала, Сибири, Забайкалья, Кубани, Дона, Терека, Енисея, Семиречья; ленские старожилы; бухтарминцы; гураны; русские за границей и т.д.). Различия и в традиционной одежде, и в языке (как диалекты одного языка различаются), даже в религии (старообрядцы ведь выделяются особо; а есть и русские мусульмане даже, именно русские). Но народ-то один, Вот и монголы также. Вообще границы между языком и диалектом далеко не четкие. Точнее вообще не четкие. Так русинский язык - диалект украинского или самостоятельный восточно-славянский язык? Вопрос. Тут уж дело в терминологии будет. Впрочем, исходя из высокого уровня взаимопонимания и схожести языков/диалектов/наречий, все таки монголы таки все же один народ, хотя верней будет говорить одна нация, или иргэн. Ну, как-то так, видимо. Я уж стараюсь отвечать, не обессудьте, hайн-аха. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:51, Ермолаев сказал: Ув. Зэйк, возьмите за пример русских: гигантская куча различающихся меж собой субэтнических групп (севернорусские; русские Залесья; южнорусские; казаки Урала, Сибири, Забайкалья, Кубани, Дона, Терека, Енисея, Семиречья; ленские старожилы; бухтарминцы; гураны; русские за границей и т.д.). Различия и в традиционной одежде, и в языке (как диалекты одного языка различаются), даже в религии (старообрядцы ведь выделяются особо; а есть и русские мусульмане даже, именно русские). Но народ-то один, Вот и монголы также. Вообще границы между языком и диалектом далеко не четкие. Точнее вообще не четкие. Так русинский язык - диалект украинского или самостоятельный восточно-славянский язык? Вопрос. Тут уж дело в терминологии будет. Впрочем, исходя из высокого уровня взаимопонимания и схожести языков/диалектов/наречий, все таки монголы таки все же один народ, хотя верней будет говорить одна нация, или иргэн. Ну, как-то так, видимо. Я уж стараюсь отвечать, не обессудьте, hайн-аха. Показать Все таки опять пошла в ход ваша многословная казуистика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:52, Zake сказал: Все таки опять пошла в ход ваша многословная казуистика. Показать Да Тэнгэри всемогущий! Я же привожу доказательства справедливости утверждения, что монголы едины и непобедимы. Как тут кратко-то можно излагать? Лаконично могу токмо одно и заключить: монголы - единый иргэн (монг. "народ; нация") 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:48, Zake сказал: Ну так про многие народы можно сказать, что были осколками и т.д,. По факту калмыки, буряты и монголы - это отдельные, пусть даже близкие, но самодостаточные монголоязычные народы. Не могу понять почему упираетесь? Показать Пожалуй понял, почему вы меня не понимаете. Вы тюрки все разные, в отличие от нас ,простой пример, по работе столкнулся с девушкой, оказалась монголкой замужем за калмыком,никогда бы не подумал,потому что не отличить. Одна внешность, один язык, одна вера, что ещё надо чтобы быть одним народом? Понимаете у нас нет отторжения, её даже калмыцкий чай с молоком и солью не надо учить варить, у них в Монголии такой же пьют Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 19:58, Ермолаев сказал: Да Тэнгэри всемогущий! Я же привожу доказательства справедливости утверждения, что монголы едины и непобедимы. Как тут кратко-то можно излагать? Лаконично могу токмо одно и заключить: монголы - единый иргэн (монг. "народ; нация") Показать Я вам же задал конкретный и четкий вопрос. А, вы, ожидаемо спрятались теперь за "иргеном ". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 20:01, mechenosec сказал: Пожалуй понял, почему вы меня не понимаете. Вы тюрки все разные, в отличие от нас ,простой пример, по работе столкнулся с девушкой, оказалась монголкой замужем за калмыком,никогда бы не подумал,потому что не отличить. Одна внешность, один язык, одна вера, что ещё надо чтобы быть одним народом? Понимаете у нас нет отторжения, её даже калмыцкий чай с молоком и солью не надо учить варить, у них в Монголии такой же пьют Показать Без обид, почему вы постоянно делаете неправильные аналогии с тюрками? Тюрков много и они совсем разные. Давайте возьмем тех же немецкоговорящих. Немцы и австрийцы по факту сейчас отдельные немецкоязычные народы, хотя один язык, одна вера, даже почти одна культура с одними поэтами -писателями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 20:08, Zake сказал: Без обид, почему вы постоянно делаете неправильные аналогии с тюрками? Тюрков много и они совсем разные. Давайте возьмем тех же немецкоговорящих. Немцы и австрийцы по факту сейчас отдельные немецкоязычные народы, хотя один язык, одна вера, даже почти одна культура с одними поэтами -писателями. Показать Никаких обид, просто наш ув Акб всё время утверждает что халха, буряты, и калмыки,разные народы типа тюрков. Это не так, у нас нет таких различий как у вас, расовых и т.д.в отличие от тех же германоязычных, и тюркоязычных мы и разделились то относительно недавно, 1640г это просто примером было, который вы не поняли, война между халха и ойратами была гражданской за гегемонию в Монголии между восточными и западными братьями, она ведь началась сразу после смерти Чингисхана, когда ойраты поддержали Арик-буху против Хубилая и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 20:26, mechenosec сказал: Никаких обид, просто наш ув Акб всё время утверждает что халха, буряты, и калмыки,разные народы типа тюрков. Это не так, у нас нет таких различий как у вас, расовых и т.д.в отличие от тех же германоязычных, и тюркоязычных мы и разделились то относительно недавно, 1640г это просто примером было, который вы не поняли, война между халха и ойратами была гражданской за гегемонию в Монголии между восточными и западными братьями, она ведь началась сразу после смерти Чингисхана, когда ойраты поддержали Арик-буху против Хубилая и т.д. Показать Если не изменяет память немцы и австрийцы разделились гораздо раньше монголов, примерно в 10-12веке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 20:28, Zake сказал: Пипец просто, что с вами дорогие россияне? С кем воевать собираетесь? Что с вами? Какой-то военно -патриотический клуб, а не исторический форум Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 20:26, mechenosec сказал: Никаких обид, просто наш ув Акб всё время утверждает что халха, буряты, и калмыки,разные народы типа тюрков. Это не так, у нас нет таких различий как у вас, расовых и т.д.в отличие от тех же германоязычных, и тюркоязычных мы и разделились то относительно недавно, 1640г это просто примером было, который вы не поняли, война между халха и ойратами была гражданской за гегемонию в Монголии между восточными и западными братьями, она ведь началась сразу после смерти Чингисхана, когда ойраты поддержали Арик-буху против Хубилая и т.д. Показать Что на самом деле думаете что так много отличий напр. между казахами и каракалпаками, казахами и кыргызами, татарами и башкирами ? Да почти все похоже , но отдельные народы. Огузоязычных не нужно трогать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 20:33, Zake сказал: Что на самом деле думаете что так много отличий между казахами и каракалпаками, казахами и кыргызами, татарами и башкирами ? Да почти все идентично, но отдельные народы. Огузоязычных не нужно трогать. Показать Нет не думаю что у вас между собой много отличий, вы действительно близкие народы, но все таки не так близки как мы между собой. Для примера торгудов и дербетов ,в Монголии и Китае, в два с лишним раза больше чем в России,но там они не зовут себя калмыками, там они ойрат-монголы, надо честно признаться, осколок не они, а мы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 В 10.06.2017 в 20:45, mechenosec сказал: Нет не думаю что у вас между собой много отличий, вы действительно близкие народы, но все таки не так близки как мы между собой. Для примера торгудов и дербетов ,в Монголии и Китае, в два с лишним раза больше чем в России,но там они не зовут себя калмыками, там они ойрат-монголы, надо честно признаться, осколок не они, а мы. Показать Калмыки ближе к халха, чем казахи к каракалпакам или кыргызам, или татары к башкирам напр? Как это определили? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться