Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[Tynych]

 

elimkaz сказал(а) 21 Окт 2015 - 12:37:

 

bektemir2 сказал(а) 21 Окт 2015 - 11:18:

 

elimkaz сказал(а) 21 Окт 2015 - 03:29:

bektemir2   скажите как вы определили что "Киргиз на коне" это шекты-кыргыз? или вы хотите сказать что местные киргизы называли себя киргизами? может быть вы хотите сказать что шекты-кыргыз носили особую одежду от местных? местные  кыргызы по сравнению с другими пришлыми родами они в большинстве но  по сравнению с местными родами они малочисленны. где они живут доминирует род шекты а именно потомки Булека.

 250-300 лет назад их одежда возможно отличалась, в частности, головным убором-калпаком, которые казахи не носили. Да они были малочисленны, но тем не менее настолько "отличились" ( как и немногочисленные енисейские кыргызы), что русские всех казахов стали называть киргизами. 

 

к вашему сведению казахи  носили мурыкъ. а то что вы говорите свое мнение про то что они настолько "отличились"  что русские всех казахов стали называть киргизами это полнейший бред. если это не так то докажите это как полагается на историческом форуме ссылкой на источник.       

 

А что такое мурык?

 

Извиняюсь не мурык а мурак.

[Tynych]

Виды калпак и какие калпаки надо носить в том или ином возрасте..

 

[Вольга]

первая половина 17 века

 

турецкий артиллерист.

 

 

македонец на турецкой службе

[Вольга]

Уважаемый Tynych, на этой картине нет ни киргизов, ни османов и уж тем более нет византийцев

 

 

картина называется "Стычка с татарами", и на ней изображение боя поляков с крымцами.

 

при этом, автор картины - великий польский художник Юзеф Брандт, не был очевидцем изображенных на ней событий, так как умер в начале прошлого века, лет через триста после тех событий, что гениально написал на полотне.

[Вольга]

 

Мельхиор Лорх, татарин-отшельник, 1582 год

[Tynych]

Уважаемый Tynych, на этой картине нет ни киргизов, ни османов и уж тем более нет византийцев

Я просто перетащил из темы "Кыргызы-2" сюда.Если честно,то первоисточником не интересовался...Залил этот юзер : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-29#entry182417

[АксКерБорж]

 

Сейчас обратился к родоплеменному составу кыргызов и обнаружил много составных, которых наверняка не могло быть раньше 14-17 веков - уйгур, татар, найман, меркит, конгурат, алчын, мангыт, кыпчак, аргын, каракесек, тама, дюрмен, сарт, калмак и т.д.  

 

А вы говорите о чистоте 2 тысячелетий игнорируя этногенез. 

 

Все перечисленные роды(кроме кыпчак) : Во первых малочисленные..Во-вторых это даже не роды,а подроды и даже подпод - или - подподпод - роды..

К тому,же я уже писал(в 3-й или в 4-й раз),что кыргызы окончательно сформировались к XVI веку..

Прочтите Маджму-ат-Таварих..

Ядро этого народа составляли древние кыргызы..

 

Во-первых, ув. Tynych, на малочисленность вы как-то сами не обращаете внимание, когда это, к примеру, касается вашей версии про сеок кыргыс среди сагайцев хакасов.

К тому же судя по таким родам как калмак, дюрмен, каракесек, тама и другим вряд ли процесс завершился в 16 веке, потому что, например,калмыки на активной авансцене вошли в контакт с соседями только в 17 веке.

Маджму-ат-Таварих читал в той укороченной версии, что доступна на Востлите.

С так называемым ядром по моему у вас лихо получается, значит все другие племена малочисленные и примкнувшие, а кто же в таком случае по вашему мнению составлял ядро народа начиная со времен до н.э. или с первого известия о слове кыргыз? Багыш, бугу? Или кто? Поэтому прошу вас уточнить ваше определение "древние кыргызы", конечно с указанием источников, в которых они упоминаются.

[АксКерБорж]

Да к тому-же так и не дождался ответа на свои вопросы..Можно смело сделать вывод,что мои вопросы - неудобные..

 

О каких вопросах вы постоянно напоминаете? Я отвечаю по мере их появления.

[АксКерБорж]

Знатные казахи на охоте:

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

Знатные казахи. Оренбург:

 

[АксКерБорж]

Депутат от казахов Уральской области в Санкт-Петербурге:

[АксКерБорж]

Башкиры (Густав-Теодор Паули. Этнографическое описание народов России): 

 

[АксКерБорж]

Казахи. Султан и батыр, 18 век. Художественная научно историческая реконструкция Боброва Л.А.:

 

[АксКерБорж]

Белый и красный цвет перечисленных образцов войлочных колпаков казахской и башкирской знати подтверждают свидетельства: 

 

 

И.Г.Андреева "Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков, 1795 год": "... в летнее время имеют и белые шапки, на подобие шляп, с полями разрезными, катаные из самой чистой белой овечьей шерстию."

 

И исследование И. Ерофеевой: "... Так вот, в XVIII и в начале XIX веков исключительным, можно сказать монопольным, знаковым символом казахской правящей знати был мех черно-бурой лисицы, которым оторачивались их конусообразные шапки непременно белого или красного цвета."

 

Тульи колпаков обшивались шелковой нитью или серебряным галуном.

[АксКерБорж]

Кыргызские калпаки :

http://www.knews.kg/society/4462_jitelyam_bishkeka_prodemonstrirovali_80_raznovidnostey_kyirgyizskogo_kalpaka/

 

Одежда и украшения кыргызов:

 

http://www.gumilev-center.su/odezhda-i-ukrasheniya-kyrgyzov/

 

... Почти повсеместно распростра­нена войлочная шляпа несколь­ких вариантов, различающихся по форме тульи, наличию или от­сутствию разрезов на полях, ха­рактеру строчки.

 

... Так, у южан шля­па в целом более высокая, чем у северян, имеет широкие поля с разрезами; в некоторых районах Таласской долины поля шляпы по­чти прямые, тулья - сплошная, без клиньев; в Прииссыккулье и Чуйской долине встречаются шля­пы полуовальной формы с полями без разреза. Поля обшивают черным бархатом, сатином или другой тканью; место соединения клиньев об­шивают черным кантом или конским волосом. Иногда шляпу украшают незатейливым орнаментом, вышитым черными нитками. В южной Киргизии кое-где носят белую чалму (селде), а в западных ее районах иногда повязывают голову вокруг тюбетейки вышитым плат­ком.

 

[АксКерБорж]

 

 

А какие отличительные головные уборы носила кыргызская знать, к примеру, манапы? Различие между ними и бедняками в этом было? Я имею в виду одежду и головные уборы.

 

Знать носила тебетей..а хан - тебетей с красным верхом..

 

О.К. Караев. Киргизы:

 

"Знать имела высокие войлочные белые колпаки с загнутыми вверх полями. Эта древняя этнографическая особенность сохранилась у киргизов на Тянь-Шане до сих пор в головных уборах мужчин (отсюда иносказательное самоназвание кыргызов в эпосе "Манас" - "ак-калпак")."

 

[АксКерБорж]

По сообщению Р. Д. Ходжаевой, шляпы уйгуров «малхай» были сваляны из одного куска войлока, их поля обшивали черной тканью и не разрезали.

[Peacemaker]

Все эти монгольские шапки сделаны из войлока покрыты шелкам различной плотности и мехам.

 

 

http://uvsnutag.mn/index.php?view=content&type=content&id=1553

[Peacemaker]

монголы

 

 

 

 

 

[Peacemaker]

[Tynych]

Уважаемый Tynych, на этой картине нет ни киргизов, ни османов и уж тем более нет византийцев

Уважаемый Вольга,по всей видимости уважаемый Bektemir2 хотел обратить внимание на лежащий калпак,с виду похожий на кыргызский..И вполне возможно,что в составе крымских татар воевали кыргызы,т.к. в Крыму куча кыргызских топонимов(можете ознакомиться с ними в теме "Кырки")..Кыргызы оставили след не только в Крыму(судя по топонимам) но и в Турции,вплоть до Эгейского моря(Кыргыз турбеси и Кыргыз Искелеси)..

[Tynych]

Во-первых, ув. Tynych, на малочисленность вы как-то сами не обращаете внимание, когда это, к примеру, касается вашей версии про сеок кыргыс среди сагайцев хакасов.

К тому же судя по таким родам как калмак, дюрмен, каракесек, тама и другим вряд ли процесс завершился в 16 веке, потому что, например,калмыки на активной авансцене вошли в контакт с соседями только в 17 веке.

Маджму-ат-Таварих читал в той укороченной версии, что доступна на Востлите.

С так называемым ядром по моему у вас лихо получается, значит все другие племена малочисленные и примкнувшие, а кто же в таком случае по вашему мнению составлял ядро народа начиная со времен до н.э. или с первого известия о слове кыргыз? Багыш, бугу? Или кто? Поэтому прошу вас уточнить ваше определение "древние кыргызы", конечно с указанием источников, в которых они упоминаются.

Ув. АксКерБорж, во-первых про численность мы не касались..Наши мнения разделились из за того,что вы категорически отрицаете присутствие кыргызов среди хакас,а я же наоборот подчеркиваю ихнее(кыргызское)присутствие среди хакасов..и даже дал вам источники в виде сеоков и фамилий..Но вы,к сожалению игнорируете эти документы..Эти кыргызы уже давно не кыргызы,они хакасы(тадары)..Потомки тех немногих,кто остался после 1703 г. на Енисее..так же как и вами перечисленные подроды-уже давно кыргызы..

Насчет калмыков..Кыргызы с ними имели дело еще до того,как они появились на авансцене Ц.Азии..Это вы казахи вошли в контакт с джунгарами только в 17 веке,а мы кыргызы и до этого контактировали..прочтите про Мэнку темир и др.

Далее,насчет ядра кыргызов...Ученые(поддерживающие енисейскую гипотезу) до сих пор не пришли к единому мнению о том,когда именно первые кыргызы(ядро) просочились на Т.шань..Начиная от 1 века н.э. до 17 века(джунгарское переселение)..разные версии..Я же(сугубо лично) придерживаюсь мнения о том,что первые древние кыргызы(ядро) начали просачиваться на Т.Шань в эпоху Кыргызского Каганата(данные археологии(Бернштам,,предметы торевтики и Марниньян,деревянная палочка с надписью на рунике)..Насчет багыш не знаю,но есть версия,что бугу имеют токузогузское происхождение..

[Tynych]

О каких вопросах вы постоянно напоминаете? Я отвечаю по мере их появления.

Я бы так не сказал..Если пройдетесь примерно с 25 стр.в теме "Кыргызы-2",то увидите немало моих постов с вопросами адресованные вам..но по каким-то непонятным причинам остались без ответов..из чего можно сделать вывод,что молчание-знак согласия..

 

P.S.А почему вы решили эти и выше ваши посты по этногенезу кыргызов сюда(в теме про войлочных калпаков) и тем самым оффтопить?заметьте,что не я,а вы задали вопросы тут,а я всего лишь навсего отвечаю(приходится)..

[Tynych]

О.К. Караев. Киргизы:

 

"Знать имела высокие войлочные белые колпаки с загнутыми вверх полями. Эта древняя этнографическая особенность сохранилась у киргизов на Тянь-Шане до сих пор в головных уборах мужчин (отсюда иносказательное самоназвание кыргызов в эпосе "Манас" - "ак-калпак")."

Можно уточнить время сезона?