Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[Kenan]

5 hours ago, Niki said:

Киргизы

Вот этот калпак откуда пошел? В нем на картинках даже калмаки и цины изображались если не ошибаюсь. 

[Qairly]

А вот здесь посмотрите на положение головного убора. Как бы на бок. Спереди есть козырек, то есть, как я и говорил, колпак вращали на голове, забавно. 

[Niki]

Изображение киммерийского лучника на греческой вазе VII века до н.э

 

[Niki]

Изображение киммерийцев на ионийском
саркофаге (Клазомены, VI век до н. э.)

 

Первый всадник в шляпе с полями .

 

 

 

[Niki]

Киммерийцы на этрусской вазе, VI в. до нашей эры
 

 

[Niki]

4 часа назад, Kenan сказал:

Вот этот калпак откуда пошел? В нем на картинках даже калмаки и цины изображались если не ошибаюсь. 

Они делятся на 5 племен, в каждом племени 1 оток.

 

Самые известные из них 3: оток са-я-кэ (саяк), оток са-ла-ба-гэ-ши (сары-багыш), оток та-ла-сы (тараз?).

 

Их глава носит войлочную шапку, похожую на буддийскую шапку пи-лу, наверху очень сильно заостренную, подворачивая края, образуют поля. 

 

Одевается в парчовое платье, с длинным изогнутым воротником на подкладке, плетеными шнурками из красной нити, обувь из красной кожи.

 

Шапки простонародья без меховых украшений, одеваются в сермягу/бурое платье.

 

Ранее восточных бурутов теснили нападениями джунгары, [и они] переселились на запад в Андижан (Кокандское ханство). 

 

В 20-м году [эры правления под девизом] Цяньлун (1755) племена джунгар были усмирены и [буруты] вернулись на прежние земли.

 

В 6-м месяце 23-го года [эры правления под девизом] Цяньлун (лето 1758) полководец Чжао Хуй и прочие [военачальники] преследовали оставшихся джунгар из отряда Ха-са-кэ-Ша-ла (Хасак-Шара) и достигли пределов [земель] восточных бурутов. Направили шивэев У-эр-цзинь и То-лунь-тай (Торунтай) успокоить [бурутов], [и они] достигли их земель.

[Niki]

5 часов назад, Kenan сказал:

Вот этот калпак откуда пошел? В нем на картинках даже калмаки и цины изображались если не ошибаюсь. 

  Ссылка на текст http://istorja.ru/forums/topic/2356-kazahstan-i-srednyaya-aziya-po-tsinskim-istochnikam/

[Niki]

О прорыве калмыков с Волги в Джунгарию и участие бурутов в этой войне

В 35-м году эры правления под девизом Цяньлун Шэ-лин (Цэрэн) соблазнил Во-ба-си (Убаши) с подвластными племенами ту-эр-ху-тэ (торгуд), хэ-шу-тэ (хошуд), хуй-тэ (хойт), ду-эр-бо-тэ (дербет) и прочими жителями в 10-м месяце бежать из Э-ло-сы (Россия) на юг от караула Кэн-гэ-ту-ла-на (?). Россия послала войска преследовать, но не догнала [беглецов]

В результате Убаши вошел в пределы державы, шел от Ба-эр-га-ши-но-эр (Балхаш) и достиг земель Кэ-ци-кэ юй-цзы (Малый Жуз), и схватился/вступил в противостояние с полчищами ха-са-кэ тайцзи (казахские султаны) Э-лэ-ли (Эрали) и На-ла-ли (Нурали).

Илийский цзянцзюнь приказал казахам не позволять торгутам пройти через кочевья, [тогда] Убаши пошел через Ша-ла-бо-кэ, [после чего] поднялись буруты и нанесли удар.

 

______________

 

что за Илийский цзяньцзюнь приказал казахам ?

 

http://istorja.ru/forums/topic/2356-kazahstan-i-srednyaya-aziya-po-tsinskim-istochnikam/

[АксКерБорж]

13 часов назад, Qairly сказал:

Абулахир колпака не носил. 

 

1) Откуда такая уверенность, есть свидетельства очевидцев, что хан не носил колпака?

 

2) Может быть вся причина в другом, в появлении искусства фото к сер. 19 века, после чего фото начинает запечатлевать казахов, а до этого мы не можем судить о чем-либо, в том числе о колпаках на головах султанов и ханов?

Ведь не с каждого хана или султана писали прижизненные портреты с натуры...

 

3) И с какой бы стати у него был бөрік с заостренным верхом?

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Qairly сказал:

По вашему президентам будет дело до одежды служивых в РИ?

 

4)

Как ты объяснишь остроконечный колпак у хана Кенесары (вероятно, тоже покрытый красным бархатом и расписанный золотым позументом)? 

По твоему хан Кенесары был служивым в РИ?

А может быть был охотником, чтобы солнце не ослепляло когда целишься из ружья? Ведь это твое объяснение происхождения войлочного колпака.

[АксКерБорж]

16 часов назад, Niki сказал:

Конину французы могли научиться есть у мамлюков . Пишут что у Наполеона гвардейцы были мамлюки .

 

10 часов назад, Qairly сказал:

Французская кухня сплошь состоит из блюд, которые они научились готовить в голодные годы. Паштеты из свиных почек, суп из лягушачьих лапок, грибы откопанные свиньей. Все это деликатесы классической французской кухни. Не думаю, что кто-то их научил. В голодные годы попробовали, поняли в чем прелесть, и едят до сих пор. 

 

Сохранилась легенда, якобы в юности Наполеон обратился к гадалке, которая сказала ему буквально следующее: "Тебя погубят люди, которые едят лошадей". 

Не понявший ничего Наполеон лишь рассмеялся. Через много лет, когда войско неприятеля подходило к Парижу, он призывал французов защищаться от "дикарей, которые едят лошадей". Очевидно, что этими "дикими людьми" из его слов были башкиры и казахи. 

Киргизы (казахи) и башкиры в Париже:

На поле боя:

[Niki]

«14 сентября 1812 года Наполеон занял Москву и пробыл там 34 дня. Позднее не ожидавших нападения французов атаковала неизвестная конница и заставила их отступать. Когда французы стали выяснять, кто на них напал, обнаружились следующие факты. Русский царь Александр I обратился за помощью к казахскому хану, послав ему гонцов. Казахи не отказали царской России. Старший жуз выделил 50 тысяч всадников, Средний жуз – 12 тысяч, Младший жуз – 30 тысяч всадников. 92-тысячная конница двинулась в далекий поход на помощь. По пути к казахам присоединились и башкиры. Численность казахско-башкирской конницы перевалила за сотню тысяч. Перед такой силой французы не смогли устоять. Казахско-башкирская конница преследовала французов до самого Смоленска. Эта новость дошла до казахского народа через два века, благодаря французам, обнародовавшим свои архивы, выложив эти факты на всеобщее обозрение» - сообщается в распространяемом в социальных сетях видео.

Говоря об опровержении данной информации, профессор Кабульдинов объясняет, что:

• Казахи Старшего жуза не могли принять участие в противостоянии на стороне Российской империи, так как в те годы не являлись ее подданными. Их территория присоединилась к России лишь в середине 19-го века.
• Казахи Младшего жуза восстали, когда у них в 1810 году отобрали почти 600 тысяч десятин плодородной земли возле Илецкого городка. Восстанием руководил Жоламан Тленшиулы. По словам историка, при таких обстоятельствах они не могли выделить такое большое количество воинов.
• Любое перемещение казахских степняков через границу отслеживалось представителями казачьих войск. Кабульдинов сообщает, что в российских архивах нет информации о таком большом количестве перемещений вооруженных людей. Помимо этого, пропускались казахи только в случае крайней необходимости.

https://www.caravan.kz/news/netochnosti-i-iskazhennye-svedeniya-professor-oproverg-informaciyu-ob-uchastii-92-tysyach-kazakhov-v-vojjne-1812-goda-687223/

[Qairly]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

По твоему хан Кенесары был служивым в РИ?

Вообще-то был. И я уже написал это была изначально шляпа ружейного стрелка, в моду среди чингизидов вошедшая в 19 веке.

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Сохранилась легенда, якобы в юности Наполеон обратился к гадалке, которая сказала ему буквально следующее: "Тебя погубят люди, которые едят лошадей".

Ага и есть ещё у казахов легенда, что Софии Фредерике в детстве гадалка пообещала три короны, вот и стала она герцогиней Гольштейн, царицей всея Руси, и ханшей Киргиз-Кайсацкия Орды. Вот только это мифы. Казахи Младшего жуза, жившие близ Оренбурга действительно приняли участие в войне. В составе башкирских полков и казачьих отрядов. Но их было объективно мало. Они больше запомнились своей  необычностью, поэтому их так часто изображают на военных сборниках.

[Niki]

Первая  открытка без датировки , вторая картина Брокнера 1840 года . 

[Qairly]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Может быть вся причина в другом, в появлении искусства фото к сер. 19 века, после чего фото начинает запечатлевать казахов, а до этого мы не можем судить о чем-либо, в том числе о колпаках на головах султанов и ханов?

Султан одет нарядно, но без колпака. А вот явно не то конюх, не то нукер на заднем плане.

[Niki]

Любопытная коллекция  открыток Георга-Эммануэля Опица (1775-1841), который был очевидцем событий 1814 года — входа русско-австрийский войск в Париж.
О художнике известно мало. Миниатюрист, акварелист, гравер и литограф. Родом из Праги. С 1801 работал в Вене как вольный художник-портретист. В 1814 году переехал в Париж.

https://aldusku.livejournal.com/20375.html

 

 

[Niki]

Калмыки в Париже рисунок с натуры  Георга-Эмануэла .

 

 

[Niki]

Георг Эмануэл что то не рисовал в колпаке или малахайках никаких  людей там в Париже .

[Qairly]

А судя по тому, что он не в чернобурке, это может быть и не султан. Кожа, бий, или волостной управитель, или даже родовой старшина. Насчёт чернобурки и когда она вышла из моды ещё нужно поискать информацию. Но на всех фото казахские султаны уже в явно в шапке другого зверя. В описании парадных костюмов было сказано, что это бобер или куница, возможно от чернобурки отказались ещё раньше.

[Niki]

[Niki]

Тут подписана киргизский султан

[Niki]

Ботинки модные и шапка как у звездочёта

[Qairly]

6 минут назад, Niki сказал:

Георг Эмануэл что то не рисовал в колпаке или малахайках никаких  людей там в Париже .

Ну так его коллекция вроде и зовется русские казаки) Нужно искать те где указаны башкиры и киргизы. "Киргиза" от "башкира" можно определить по костюму. Если подолы халатов не заправлены в шалбар, а садак вместо пояса висит на спине это башкир. Если солдат вооружен ружьём и носит колпак или остроконечный конусообразный малахай то "киргиз".

Кстати это не малахай. Это и есть шляпа ружейного стрелка, правда немного другая, больше похожа на закрытую кепку.

 

[АксКерБорж]

39 минут назад, Qairly сказал:

Вообще-то был. И я уже написал это была изначально шляпа ружейного стрелка, в моду среди чингизидов вошедшая в 19 веке.

 

Может уже хватить писать всякий бред?

 

35 минут назад, Qairly сказал:

Ага и есть ещё у казахов легенда, что Софии Фредерике в детстве гадалка пообещала три короны, вот и стала она герцогиней Гольштейн, царицей всея Руси, и ханшей Киргиз-Кайсацкия Орды. Вот только это мифы. Казахи Младшего жуза, жившие близ Оренбурга действительно приняли участие в войне. В составе башкирских полков и казачьих отрядов. Но их было объективно мало. Они больше запомнились своей  необычностью, поэтому их так часто изображают на военных сборниках.

 

Я стал сомневаться, может быть ты не казах, раз постоянно поливаешь наших предков и их заслуги грязью?

 

12 минут назад, Niki сказал:

Георг Эмануэл что то не рисовал в колпаке или малахайках никаких  людей там в Париже .

 

Я что-то не пойму, вы что, оспариваете участие и заслуги башкиров и казахов в той войне?