Флаги, знамёна нардов Центральной Азии

[АксКерБорж]

речь не об аннусаваре. А о детали символики сюнну 

 

Много слов, но нет фактов - вы не доказали, что:

 

1) У сюнну/хунну была единая государственная тамга в виде лежачей на спине луны и над ним солнца.  

2) Если докажете, что это было так, то где на ней пламя, ведь для сближения ее с тибетско-халхаским соёмбо обязательно нужно пламя. 

 

А раз так, то есть все основания считать пламя аннусварой, которой нет у хуннов, но есть у халхасцев и тибетцев.

 

любимой вами соёмбо и поклонника всего санскрит-тибетского?

 

Хе-хе, поклонник не я, а монголоязычные народы. Неужели и это начнете оспаривать по привычке? 

[Tynych]

Ответ ведь простой и однозначный - пол орла-беркута можно определить только при присутствии самца и самки рядом. Рисунок солнца не может заменить одного из них.    

Согласен с вами..Но к сожалению некоторые делают из этого целую науку..

[АксКерБорж]

Это все равно что обсуждать вопрос, жеребец на гербе Монголии или кобыла: 

 

[Tynych]

Это все равно что обсуждать вопрос, жеребец на гербе Монголии или кобыла: 

Прямо в яблочко..

[Duwa-Soqor]

Спор ни о чем. Ответ ведь простой и однозначный - пол орла-беркута можно определить только при присутствии самца и самки рядом. Рисунок солнца не может заменить одного из них.    

Тут некто действительно спорит ни о чём, я ведь ему уже давно всё объяснил на пальцах как и что, про пол животных на государственной символике. Но он вошёл в раж, может вы ему покажете пол.органы беркута на флаге, а то я вижу этот тип всё никак не успокоится.

[Duwa-Soqor]

Это все равно что обсуждать вопрос, жеребец на гербе Монголии или кобыла: 

 

А здесь обсуждать ничего не надо ув.АКБ, есть пояснение к гербу Монголии.

 

Описание

Герб вписан в круг. Синий фон означает небо, а золотистый узор «тумен нусан», который его окружает — единство. В центре расположена фигура, соединяющая в себе национальную эмблему «соёмбо» и драгоценного жеребца. Они означают независимость, суверенность и дух Монголии. В верхней части герба расположен талисман «чинтамани», который в монгольском фольклоре исполняет желания и означает прошлое, настоящее и будущее. К низу от центра герба изображена горная гряда и буддийское колесо-дхармачакра. Это колесо обвито ритуальным шарфом-хадаком.

 

Если некоторым опять непонятно, читайте моё сообщение от 09.12.2015  20:10

А лучше выучить наизусть.

[Tynych]

Спор ни о чем. Ответ ведь простой и однозначный - пол орла-беркута можно определить только при присутствии самца и самки рядом. Рисунок солнца не может заменить одного из них.

Действительно..Это чистый флейм..Просто некоторые стараются выставить себя орнитологом и доказать пол птицы на флаге,- в результате выставляют себя в не лучшем свете..Этот нехороший человек(чуть не написал "редиска")на просьба предоставить факты,что-то бормочет не внятное..

 

пусть эти некоторые перестанут троллить и внимательно прочтут этот пост..иногда неудобно вести диалог с такими женоподобными оппонентами муж.пола..

[АксКерБорж]

 

Это все равно что обсуждать вопрос, жеребец на гербе Монголии или кобыла: 

 

 

А здесь обсуждать ничего не надо ув.АКБ, есть пояснение к гербу Монголии.

 

В центре расположена фигура, соединяющая в себе национальную эмблему «соёмбо» и драгоценного жеребца. 

 

Пояснение это одно дело, но по каким таким внешним признакам можно различить на рисунке жеребца, как вы думаете? Как Enhd будем отталкиваться от размеров солнца на соёмбо? 

[Duwa-Soqor]

 

 

Это все равно что обсуждать вопрос, жеребец на гербе Монголии или кобыла: 

 

 

А здесь обсуждать ничего не надо ув.АКБ, есть пояснение к гербу Монголии.

 

В центре расположена фигура, соединяющая в себе национальную эмблему «соёмбо» и драгоценного жеребца. 

 

Пояснение это одно дело, но по каким таким внешним признакам можно различить на рисунке жеребца, как вы думаете? Как Enhd будем отталкиваться от размеров солнца на соёмбо? 

 

Я уже говорил, что если внешние признаки не представлены, то на этот случай могут существовать пояснения к символике о половой принадлежности, что не менее важно, а может и более значимо. 

 

З.Ы. Тут некоторые как я посмотрю, уже сами себя развлекают. На него давно рукой махнули, а он сам кривляется и сам же смеётся. 

[АксКерБорж]

Дурной пример заразителен. 

[Tynych]

Тут некоторые пассивы опять начал взывать к принципалу и сетовать,хотя на него давно уже не обращают внимания и забыли..

[АксКерБорж]

Коротко о традициях боевых знамен (стягов, флагов), тождественных у тюрков и татар Чингизхана:

 

 

1) Махмуд Кашгари (Тюркский словарь, Алматы, 1998 г., Т.3, Стр.182):

"... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает 9 оконечностей." 

 

2) Тюркские рунические памятники:

В текстах упоминаются титулы "Секиз-туглук" и "Ети-туглук" (обладающий 8 или 7 знаменами).

 

3) Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих":

"... В год барса Чингизхан, разгромив найманов и Тайбугу, провел великий сбор и большой пир.... водрузил 9 конечное белое знамя, здесь его нарекли Чингизханом."

 

4) Там же:

".. Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш возле Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж... Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, выехал в дозор [каравули]. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает 7 знаменами [‘алам]." (аналогичное свидетельство есть в ССМ, см: ниже)

 

5) "Сокровенное сказание" (Переводы из "Юань-Чао Би-Ши"):

§ 158. "После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха (АКБ: 7 знаменный), который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним."

 

6) Хондемир "Халасат ал-Ахбар":

".. В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай. Повелев поставить белое знамя из 9 тугов, сей могущественнейший Монарх мира, сопровождаемый поздравлениями и мольбами всех присутствующих, с величайшим блеском вступил на престол."

 

7) В.И.Рассадин "Тюркские элементы в языке "Cокровенного сказания" (Источниковедение, филология, история. - Новосибирск, 1995):

"... в "Сокровенном сказании" зафиксированы, например, такие личные имена найманов и керейтов, как … Йеди-Тублук (из древнетюркского Йеди туглук "7 знаменный")."

 

8) у Махмуда бен Вали "Море тайн":

Упоминается в связи с шейбанидами тюркский эпитет "Токуз-туглуг хан" (хан с 9 знаменами).

 

 

Таким образом, Чингизхан достиг самого наивысшего тюркского титула "Токуз-туглук хан" (обладающий 9 знаменами).  Типа генералиссимус начала 13 века.   

Увы, но обладатели 10 знамен ("Он туглуг") истории не известны.   

[АксКерБорж]

Н.Я.Бичурин («Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена». Т.1):

 

«…[кыргызский предводитель] говорил [уйгурскому кагану]: «Твоя судьба кончилась. Я скоро возьму золотую твою орду, поставлю перед нею моего коня, водружу мое знамя.»

 

Интересно как оно выглядело?

[АксКерБорж]

Там же, стр.141:

 

«над воротами своего местопребывания (АКБ: Ашина, не путать с Ашина Шэни  ) выставил знамя с волчьей головою – в воспоминание своего происхождения.»

 

Стр.214-215:

 

«Хан, гордясь своей силой, выставил войско, подвел… поклониться волчьему знамени.»

[АксКерБорж]

Китайский путешественник Чжао Хун, посетивший ставку Чингизхана в 1220-1221 гг.:

 

«Возвеличивая белое знамя на Орду Чингизхана, он сел на трон («хучуан»), на котором был орнаментирован золотым позументом образ дракона.» 

[АксКерБорж]

Но что было изображено на белых знаменах татар Чингизхана? Частичный ответ находим у авторов, согласно которым на боевых знаменах был изображен равносторонний крест, как это было (сохранилось?) позже у казахских и крымских киятов, кереев, меркитов, уак-кереев:

 

 

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: "

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква "хи" "

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: "

[АксКерБорж]

Теперь от знамен тюрков и татар перейду к боевым знаменам торе - чингизидов: 

 

 

М. Ауэзов. Путь Абая. Роман-эпопея в двух томах. Т.1, М., 1971, стр.181 – 182:

«[Если покойник] происходил из ханского рода, то вывешивалось [над юртой] знамя торе - белое, голубое или полосатое (АКБ: "ала" означает и пёстрое, и полосатое). Если же умерший простого происхождения, то цвет знамени зависит от его возраста… у тела молодого умер­шего вывешивается красное знамя, у старика - белое, а у человека среднего возраста знамя должно сос­тоять из двух полос - черной и белой.» (АКБ: по Красовскому у человека непреклонных лет знамя вывешивалось черное)

 

 

ИКВРИ, т.1, стр.527, комментарий к док. № 171 от 1616 г.:

«пёстрознаменный казахский хан Есим» (АКБ: наверняка в оригинале "ала тулы Ер Есім")

 

 

Согласно казахским преданиям на голубом боевом знамени Джанибек-батыра была изображена золотая голова волка.
 

[АксКерБорж]

Информация о боевом знамени последнего казахского хана чингизида:

 

Из описания Казахской степи Оренбургского ведомства, составленного штабс-капитаном Фомаковым, 1844 год:

 

"... родовое знамя Кенесары, зеленого цвета"

[Kamal]

Но что было изображено на белых знаменах татар Чингизхана? Частичный ответ находим у авторов, согласно которым на боевых знаменах был изображен равносторонний крест, как это было (сохранилось?) позже у казахских и крымских киятов, кереев, меркитов, уак-кереев:

 

 

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: "

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква "хи" "

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: "

 

Каракалпакские кенегесы называют эту тамгу "Ата Нах" (старший знак). Честно говоря я не знаю, почему именно у кенегесов тамга самая почетная среди каракалпаков, а не у конратов "П" или у кипчаков "I" к примеру. Возможно это связано с несторианством?! Может быть все, у кого нынче этот знак, исторически связаны?

[enhd]

 

Но что было изображено на белых знаменах татар Чингизхана? Частичный ответ находим у авторов, согласно которым на боевых знаменах был изображен равносторонний крест, как это было (сохранилось?) позже у казахских и крымских киятов, кереев, меркитов, уак-кереев:

 

 

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: "

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква "хи" "

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: "

 

Каракалпакские кенегесы называют эту тамгу "Ата Нах" (старший знак). Честно говоря я не знаю, почему именно у кенегесов тамга самая почетная среди каракалпаков, а не у конратов "П" или у кипчаков "I" к примеру. Возможно это связано с несторианством?! Может быть все, у кого нынче этот знак, исторически связаны?

 

Кенегесы - какой будет монгольская племя?

Хинигисы? Хэнэгисы?

 

Вообщем они есть из монгольских племен.

[Kamal]

Кенегесы - какой будет монгольская племя?

 

 

 

 

Хинигисы? Хэнэгисы?

 

Вообщем они есть из монгольских племен.

 

 

Я не хочу углубляться в подробности, так как, один черт ничего не понять - монгольское или тюркское это племя?! 

Относительно каракалпакских кенегесов, они выделились от мангытов, у которых тамга "f" (меч), а уран и у кенегесов, и у мангытов один - "Шаули-шаукай" . Учитывая, что их (кенегесов) тамга "крест", это наводит на мысль, что какая-та группа каракалпакских мангытов была из более раннего пласта, видимо, приверженцев несторианства. По крайней мере некоторые кенегесские рода, в частности "аранши" проживали в приаралье, когда там существовало христианство - религия несторианского толка. По-моему только так можно объяснить отделение кенегесов от мангытов, и почему "крест" считается старшим (главным, древним и т.д.) знаком в среде каракалпаков. Хотя часть каракалпаков пришлая (скитальцы), часть все же местная, а все вместе нынче мусульмане. Но все же на территории в разное время существовали разные религии и естественно оставляли свой отпечаток, это надо учитывать.

Я высказываю свою мысль относительно того, почему кенегесскую тамгу каракалпаки называют "Ата Нах". Мангыты тоже считаются монгольским племенем, и конраты, и кияты..., короче, пока нам более или менее "известно монгольско-тюркское происхождение" некоторых племен, поэтому какая разница - тюркское или монгольское это племя. 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

К тому же на гос. флаге и гербе Монголии на символе "соёмбо", где солнце и луна, третий знак называется также по санскрит-тибетски "аннусвара" - это точка, из которой, согласно буддийскому учению, начала свое развитие вселенная, три языка пламени, венчающие "аннусвару", олицетворяют прошлое, настоящее и будущее. Огонь в буддийской терминологии "бинду", является символом рождения, процветания и возрождения: 

 

Так что натяжки санскрит-тибетских символов к хунским кочевым скотоводческим мотивам беспочвенны!

 

Да вы всё правильно скопировали, но речь не об аннусаваре. А о детали символики сюнну позже вошедшей как часть целого любимой вами соёмбо и поклонника всего санскрит-тибетского?

 

А вам никто не говорит что на черепахе соёмбо ( не спорьте с самим с собой), вам же никто не говорит что соёмбо Дзанабадзара имеет отношение к монголам 12 века, наоборот символ "огонь, луна и солнце" имеет отношение к соёмбо Дзанабадзара. Будьте повнимательней и вы увидите что на черепахе хунн-монгольский симбол "огонь, луна и солнце".

 

Повторяю вам еще раз, символ "соёмбо" (композиция из лежачего полумесяца, солнца и пламени огня) на каменной черепахе близ монастыря Эрдэни-цзу, искаженно заявленного как развалины татарского Каракорума  , а также на государственных флагах Монголии, Внутренней Монголии в Китае и Бурятии в России, никакого отношения к тамгам тюрков хунну (сюнну) не имеет. Натяжки тут излишни и могут быть расценены как откровенный фольк.

 

"Соёмбо", как и его неотделимая деталь "аннусвара" - это самые обыкновенные религиозные символы тибетского буддизма!

 

Пожалуйста факт:

 

Мистическая монограмма "Намчувангдан" - эмблема Калачакры. Из книги Э. Бернбаума Путь в Шамбалу: Десятка силы, эмблема калачакры. Пламя, солнце и полумесяц наверху представляют слоги Ом ха сва. Внизу переплетены семь слогов: ха кша ма ла ва ра ям.

 

[АксКерБорж]

Из-за дефицита времени появился на форуме пару раз наскоками и то на пару минут, чтобы закончить свою мысль. 

(вот счастья то наверно привалило моим поборникам и единомышленникам Tynych'у, Pecemaker'у, Kiirikmiltik'у?   )

 

Дабы вконец развеять все заблуждения ув. Duwa-Soqor, ошибочно ассоциирующего тибетский символ «Соёмбо» с тюрками хуннами, приведу еще пару-тройку доводов.

 

Монгольский священный символ тибетского буддизма «Соёмбо» из 3-х знаков - луны, солнца и пламени огня, изображенного на государственных флагах и гербах почти всех монголоязычных стран (Монголия, Внутренняя Монголия, Республика Бурятия), а также на каменной черепахе близ ламаистского монастыря Эрдэни-цзу в местности, которая в качестве фейка преподносится всем нам якобы как татарский Кара-корум:

 

 

 

Так что же это за символ в тибетском буддизме (ламаизме) и имеет ли он отношение к тюркам хуннам и татарам Чингизхана, не знавших тибетского буддизма (гелугпу)?

 

Луна, солнце и огонь - это три глаза Шивы, три источника света, жизни и тепла для людей. 

 

Луна, солнце и пламенеющий огонь – это Нада (А. Позднеев. Очерки быта буддистских монастырей и буддийского духовенства в Монголии в связи с отношениями сего последнего к народу. 1887 г. С. 58 – 60)

 

А вот и монограмма Намо Шри Калачакры:

 

Внизу в основе монгограммы шуньевое пространство – ям, рам, бам и лам, из которых исходят мандалы воздуха, огня, воды и земли. 
А в центре их наверху трон из лотоса, луны, солнца и ревущего огня времени.
 

[АксКерБорж]

Из статьи Аскара Умарова «К вопросу об исторических знаменах казахов и их предков»:

 

пруф: http://e-history.kz/media/upload/1466/2015/04/17/a9252d7101b1d0c079edf26dc369c13b.pdf

 

 

Петроглифы. Изображения древнетюркских знаменосцев и боевых знамен:

 

 

 

АКБ: нижний знаменосец в центре по сути «ети-туглук» или «семизнаменный», термин часто встречается при описании битв между Чингизханом и его союзниками с кереями, меркитами и найманами. Но в сравнении с "тогуз-туглук" Чингизханом или генералиссимусом как наивысшим воинским титулом (званием) хана этот семизнаменный всего лишь какой-то генералишка.  

Отсюда (на петроглице 7 бунчуков) совсем не трудно представить наяву боевое знамя Чингизхана с 9-тю бунчуками. А всякие нынче модные и абсолютно бесконтрольные исторические реконструкции с толстыми конскими хвостами с трезубцами на верху это имхо лабуда.     

 

Автор:

 

Также предположим, что красное знамя (АКБ: у тюрков) могло появиться из белого знамени, окропленного жертвенной кровью. Белый цвет в семантике тюрков означал стабильность и мир в государстве. Но в период начала войны или битвы, вождь окроплял знамя собственной кровью.

 

Такая традиция соблюдалась в империи Чингисхана (1206-1368), преемнице тюркских каганатов. Но белый флаг в этом государстве оставался олицетворением мира, а красный конфликта (спутник Плано Карпини брат Бенедикт пишет, что во время коронации Гуюка все выборщики были в белом одеянии, не удалось достичь согласия. Только на третий день, когда участники курултая были одеты в красный шелк, был сделан окончательный выбор. Т.е. угроза междоусобной войны заставила поторопиться с выбором общего главы государства).

 

Сами вожди проводили обряд окропления знамени собственной кровью: Чжамуха перед выступлением объединенных сил Ван-хана, Темучжина, Чжамухи против меркитов совершил обряд окропления знамени, это же проделал Ван-хан. Перед победой над найманами Чингис-хан также окроплял знамя (ССМ). И знамя у него также было белого цвета: «Что касается церемониальной гвардии при Чингисе, водружается большое совершенно белое знамя как знак отличия» (Мэн-да Бэй-лу).

 

АКБ:

 

В казахском языке сохранились выражения «ту қандау» или «туды қанға бояу» («окропить боевое знамя кровью» или «омыть боевые знамена кровью»).

Кстати казахи окрапляли кровью врага не только боевое знамя, но и саблю со стрелами, а позже и дуло ружья (термин «қандау»), что было хорошим предзнаменованием предстоящей победы. В мирное время так делали охотники окропляя конец дула ружья кровью первого зверя, ритуал также предвещал удачную охоту. Глагол «қандау» имеет широкий спектр значений – от понятия «окроплять кровью» до «сражаться в бою», «убивать» и другие.

 

Над юртой Абылай-хана (1711-781) по преданиям реял белый шелковый флаг. Как гласит легенда, хан перед боем ранил себе большой палец и окропил кровью полотнище флага. Считается, что этим Абылай отдавал долг красным боевым знаменам своих предков-чингизидов. При этом белый цвет считался элитным.

 

На Руси до Петра I государственный флаг был белого цвета с золотым двуглавым орлом. Назывался этот стяг тюркским словом ясашный. Очевидно это было влияние тех времен, когда Русь платила в Орду дань (ясак). Затем это знамя уже укрепившаяся Московия использовала, чтобы собирать дань с подвластных народов, позиционируя себя как наследницу Орды. Петр I проводя модернизацию России, ввел новый трехцветный флаг, но белый цвет сохранил. Интересно, однако, что такая же традиция существовала и в Западной Европе, где знамя белого цвета с гербом олицетворяло монархию.

 

Ссылаясь на сведения Махмуда Кашгари, академик В.В. Бартольд говорит о том, что «высшее число знамен, которое могло быть у одного хана, было девять (АКБ: число «9» было и есть сакральным у тюрков); когда говорили о хане с девятью знаменами (токуз туглуг хан; АКБ: им собственно и был Чингизхан с 9-тью боевыми знаменами, типа генералиссимуса!))))), то это вызывало представление о самых могущественных ханах». О девяти казахских знаменах сообщается в сочинении "Бахр ал-асрар" Махмуда ибн Вали (XVII век). В "Тарих" Шах-Махмуда Чураса (XVII век) говорится о семи бунчуках (АКБ: в войске Чингизхана это «етитуглук») и знаменах казахского правителя Хак-Назара.

 

Сообщается, что именно при правлении хана Казахской Орды Хак-Назара (1560-1580) во войне с правителем Яркенда Абд ар-Рашид-ханом было утеряно в битве при Эмиле девятиножное белое знамя. Это было катастрофическое поражение казахов, в котором погиб сам хан Хак-Назар и многие представители рода торе (чингизидов).

 

Казахский язык имеет массу словесных оборотов связанных с «ту» - знаменем:

 

ала ту → полосатое знамя (Аблая)

алтын найзалы бөрі бас ту → волчьеглавое знамя на золотом копье

қара ту → траурное знамя (знатного усопшего, поднимается в день смерти, снимается с окончанием годовой тризны)

сары ала ту → желто-пегое знамя (относят к эпосу «Ер-Таргын»)

шұбар ту → пестрое знамя (относят ко времени казахского первопредка хана Алаша)

ту байлау → привязать знак рода к челке каждой лошади

ту жығылу → падение знамени (т.е. поражение, разгром)

ту көтеру → выбрать хана и стать организованной единицей (войском или государством)

ту қандау → окропить знамя кровью, как это делалось со времен древнетюркских каганатов

ту тігу → водрузить знамя, также может означать всеобщий воинский сбор или созыв Курултая

 

А.И. Левшин, утверждает, что казахи пользовались знаменами системно. Он пишет, что каждый казахский род имел свое большое знамя и каждое отделение свой значок или флаг. Эта атрибутика тщательно сохранялась и использовалась во время войны.

 

Я. Гавердовский (АКБ: на рубеже 17-18 вв.) также отмечает, что казахи до российского управления пользовались знаменным строем. Он описывает это время как «прежде, когда в ордах господствовал порядок». Т.е. российское владычество лишило казахов государственной атрибутики и народ остался без былого порядка. Особо описывается воинский сбор: «Как скоро старейшина или султан, управлявший родом, выставлял у своей хижины знамя, тогда все могущие управлять оружием, как бы возбужденные от сна, хватались за оное. Гонцы бегали из аула в аул, рассеивая весть брани, всюду раздавались крики наступающей войны; всюду в союзных аймаках поднимались также знамена, призывающие ратников, которые, облекшись в твердую сбрую, на добрых конях летели к сонму сотоварищей, совокупленных под сими развевающими знаками кровопролития». Флаг и знамя служили ориентиром в битве. Их отсутствие могло спровоцировать панику среди воинов, поэтому от знаменосцев требовалась особая отвага и смелость.

 

Отношение казахов к флагу в средние века, вообще в дореволюционное время, как утверждает академик А.Х. Маргулан мало чем отличается от почитания флага древними тюрками, что говорит о силе и беспрерывности культурных традиции именно в этом вопросе. Поэтому и семантика флагов особо не менялась. До российской экспансии в Казахской Орде активно применяют белые и красные флаги. В "Тауарих хамсе" говорится, что у казахского хана Есима (1565−1628) находилось красное знамя Урус-хана(?-1377).

 

Ч. Валиханов в своем отчете пишет, что «обладателей пестрого знамени (среди торе-чингизидов) мало. Они живут в Великом жузе». При это этом, в письменных и устных источниках встречаются именно красные и белые знамена казахов. В. Татищев в своем труде «История государства российского» отмечает, что шейбаниды потомки Чингисхана, проживающие в окрестностях Ташкента также имеют свой белый флаг: «Акъялав (АКБ: по-казахски звучит как «Ақ джалау»), народ сильный, выше Ташкента на южной стороне. Сии были в войске Тамерляна до 60 000, и так как им между прочими белое знамя дано, от того это имя, белизна меншики, получили. Ныне именуются шибан». При этом известная картина Н. Каразина, демонстрирует, что именно на юге Казахстана в начале 19-го века сохранялись при дворе правителя белые бунчуковые знамена на копьях или иначе говоря «жалаулы найза».

 

В казахском устном фольклоре встречается немало сведений о белых знаменах казахских ханов, в частности, "Абылайдың ақ туы", один из которых, по непроверенной информации, находится ныне у казахов Монголии, другой - долгое время хранился у казахов Китая. Возможно, что здесь имеется в виду белое знамя керея Ер Жанибека(1693-1752), которое было передано ему Абылай-ханом.

 

Можно сделать вывод, что знаменная культура и традиция казахов была достаточно сложной.

 

… Можно предположить, что пестрое знамя это государственный флаг, а белое - символ правителей, окрашенное кровью в красный цвет - боевое или военное. П

 

 

АКБ: Боевые знамена у казахов сохранились вплоть до последних казахских восстаний против царской России:

 

В восстании Пугачева (1773-1775) ханские дружины держат красное знамя:

 

Рис. Н. Каразина (1842-1908):

 

В известном Тургайском восстании 1916 года, избранный хан Абдугаппар поднял над своим станом древнее пестрое знамя. А главнокомандующий силами повстанцев Амангельды Иманов – красное.

 

 

АКБ: мысли вслух:

 

Таким образом можно предполагать и даже резюмировать, что при создании независимого государственного флага кыргызского народа были сохранены древнетюркские традиции. А нам казахам урок на будущее не заниматься ерундой и фантазиями, и даже может и замаячит у нас когда нибудь возможность заменить степного орла степным волком, хотя бы его головой, а небесную синеву цветом священного молока или той же алой крови…