Флаги, знамёна нардов Центральной Азии

[Duwa-Soqor]

 

Я не отрицаю того, что я с самого начала интересовался кто на флаге он или она, и этот вопрос действительно исходил от меня, а не от вас, здесь вы правы на редкость. Вы такой наблюдательный, что просто жуть...

 Ваши предположения по поводу безысходности и живого беркута просто пустое сотрясание воздуха...

И наконец непонятно чего вы ждёте от меня, это я у вас спрашиваю кто на флаге он или она, понятно? Но вы об этом никакого понятия не имеете, так что предлагаю вам перестать дискредитировать самого себя и выставлять себя на всеобщее посмешище. 

1)Удивительно,что просмотрев от начала спора,вы пришли к правильному решению и признали свою ошибочность.Другого ответа я и не ожидал.И должен вас поправить,что это не наблюдательность,как вы выразились,а внимательность,чего у вас я не наблюдаю..

2)Мои предположения о вашей безысходности и живого беркута - исходят из констатации фактов..

3)Да,именно..Жду от вас пояснений к флагу..Я понимаю,что вы уже выставили себя на всеобщее посмешище ,но как говорится "слово - не воробей",придется вам объяснить,кто изображен на флаге : самец или самка?Раз взялись за это дело..Это вы говорили,показывая себя орнитологом и специалистом, - о размахе крыла и репродуктивных органах и т.д.

Но можете закрыть этот вопрос одним признанием : что хотели потроллить и признаться в своей некомпетентности в этом вопросе.Вот и всё!

 

Такое впечатление как будто с эхом спорю. Я нигде не утверждал что на флаге изображён самец либо самка, я задавал вам вопрос кто изображён он или она, вот и всё. С вами всё ясно, я давно уже понял что толку от вас никакого в этом вопросе. Вам лишь бы слова чужие повторять и воду в ступе толочь.

[Tynych]

Такое впечатление как будто с эхом спорю. Я нигде не утверждал что на флаге изображён самец либо самка, я задавал вам вопрос кто изображён он или она, вот и всё. С вами всё ясно, я давно уже понял что толку от вас никакого в этом вопросе. Вам лишь бы слова чужие повторять и воду в ступе толочь.

Если еще,уже в который раз,прочтете начало диспута,то увидите,что вопрос задал всем уваж.Peacemaker о половой принадлежности беркута,а я в свою очередь в ответ спросил только - "А это принципиально важно?"И тут как гром среди ясного неба вы со своим высказыванием о принципиальной важности пола беркута..На мой вопрос о внешних отличиях(размер тела,размах крыльев,репродуктивные органы) беркута на флаге,вы ответили,что должны быть заметны.Ваши подозрения оправдались,я уже в который раз отвечаю,что действительно понятие не имею,кто(самец или самка) на флаге и поэтому еще раз задаю вам как знатоку и специалисту-орнитологу видящего внешние различия(размер тела,размах крыльев и репродуктивные органы) на флаге - кто(самец или самка) в таком случае изображен на флаге?даже АксКерБорж тут почти умолял вас показать нам внешние отличия на флаге,которые вы заметили.. но естественно вы решили отмолчаться от ответа..

И можете указать мне,где это вы задали мне вопрос о том,кто изображен - он или она?

И напоследок : Не вам и никому из здесь присутствующих,указывать или советовать мне,что повторять и что толочь..Надеюсь я ясно выразился..

[Duwa-Soqor]

 

Такое впечатление как будто с эхом спорю. Я нигде не утверждал что на флаге изображён самец либо самка, я задавал вам вопрос кто изображён он или она, вот и всё. С вами всё ясно, я давно уже понял что толку от вас никакого в этом вопросе. Вам лишь бы слова чужие повторять и воду в ступе толочь.

Если еще,уже в который раз,прочтете начало диспута,то увидите,что вопрос задал всем уваж.Peacemaker о половой принадлежности беркута,а я в свою очередь в ответ спросил только - "А это принципиально важно?"И тут как гром среди ясного неба вы со своим высказыванием о принципиальной важности пола беркута..На мой вопрос о внешних отличиях(размер тела,размах крыльев,репродуктивные органы) беркута на флаге,вы ответили,что должны быть заметны.Ваши подозрения оправдались,я уже в который раз отвечаю,что действительно понятие не имею,кто(самец или самка) на флаге и поэтому еще раз задаю вам как знатоку и специалисту-орнитологу видящего внешние различия(размер тела,размах крыльев и репродуктивные органы) на флаге - кто(самец или самка) в таком случае изображен на флаге?даже АксКерБорж тут почти умолял вас показать нам внешние отличия на флаге,которые вы заметили.. но естественно вы решили отмолчаться от ответа..

И можете указать мне,где это вы задали мне вопрос о том,кто изображен - он или она?

И напоследок : Не вам и никому из здесь присутствующих,указывать или советовать мне,что повторять и что толочь..Надеюсь я ясно выразился..

 

Ваша проблема состоит в том, что вы понимаете всё буквальным образом (детская непосредственность ей богу). Говоря о принципиальности пола какой либо особи в природе, я ответил вам что ничего более принципиального чем половая принадлежность животного (человека) в природе не существует, потому что всё начинается от этого, или для вас всё равно? Теперь что касается геральдики и несчастного беркута у которого никто не знает кто это он или она, или оно. В случае если геральдисты учитывают пол животного при нанесении его на гос. символ то это заметно, если не учитывают то незаметно, о чём я ясно выразился в своём сообщении, и все это поняли в отличии от вас. Если вы не имеете понятия, кто на флаге, то так и надо было сразу сказать, без лишнего шума и пыли. И напоследок: советую вам настоятельно впредь не цепляться упрямо за слова, и не быть книжным червём.

[Tynych]

Ваша проблема состоит в том, что вы понимаете всё буквальным образом (детская непосредственность ей богу). Говоря о принципиальности пола какой либо особи в природе, я ответил вам что ничего более принципиального чем половая принадлежность животного (человека) в природе не существует, потому что всё начинается от этого, или для вас всё равно? Теперь что касается геральдики и несчастного беркута у которого никто не знает кто это он или она, или оно. В случае если геральдисты учитывают пол животного при нанесении его на гос. символ то это заметно, если не учитывают то незаметно, о чём я ясно выразился в своём сообщении, и все это поняли в отличии от вас. Если вы не имеете понятия, кто на флаге, то так и надо было сразу сказать, без лишнего шума и пыли. И напоследок: советую вам настоятельно впредь не цепляться упрямо за слова, и не быть книжным червём.

С вами все ясно..Опять по новой,монотонно завели пластинку..Четкого ответа не увидел..Давайте закроем тему пола несчастного беркута.?.Со стороны кажется,что вы занимаетесь флеймом..И хочу еще раз напомнить вам,что я почти вначале и написал,что понятия не имею,какого пола птица..и проблема не во мне,а в вас..Все с нетерпением от вас ждали услышать пол птицы,на которую вы намекнули указать на флаге..Даже АксКерБорж..

И в конце : еще раз хочу напомнить..Не вам и никому либо другому,мне советовать,что делать,а что нет..

[АксКерБорж]

 

 

 

Мдя, уже современные исторические реконструкции и рисунки современной Монголии в ход пошли как доказательство?   

 

С таким же успехом вы можете сослаться на вот такую модную нынче в Монголии историческую реконструкцию, типа кафе (газар) на телеге, хотя если честно сказать, то современные монголоязычные народы абсолютно не знают 4-колесных телег:

 

[Азим]

 

[АксКерБорж]

Duwa-Soqor, Tynych, прекращайте уже упражняться в словоблудии и обливать друг друга грязью, займитесь лучше темой, она интереснее ваших склок.

 

Вон, к примеру, Duwa-Soqor так пока и не смог доказать, что у хуннов был гос. флаг или гос. тамга в виде разобранного смайлика, детали которого очень похожи на чашку - вид сверху и вид сбоку.  К тому же им без ответов оставлены мои вопросы показать источник и автора идеи о хуннском флаге с солнцем и луной, а также куда подевалась третья обязательная деталь для его "теории" - пламя, огонь.       

 

К тому же на гос. флаге и гербе Монголии на символе "соёмбо", где солнце и луна, третий знак называется также по санскрит-тибетски "аннусвара" - это точка, из которой, согласно буддийскому учению, начала свое развитие вселенная, три языка пламени, венчающие "аннусвару", олицетворяют прошлое, настоящее и будущее. Огонь в буддийской терминологии "бинду", является символом рождения, процветания и возрождения: 

 

Об этом здесь:

http://www.countries.ru/?pid=1796

http://www.flagi-azii.ru/mongoliya-flag.php

 

Так что натяжки санскрит-тибетских символов к хунским кочевым скотоводческим мотивам беспочвенны!

[Peacemaker]

 

 

Это уже самцы-олени...Ну и надо учитывать,что самки северной олени носят рога..

[Duwa-Soqor]

К тому же на гос. флаге и гербе Монголии на символе "соёмбо", где солнце и луна, третий знак называется также по санскрит-тибетски "аннусвара" - это точка, из которой, согласно буддийскому учению, начала свое развитие вселенная, три языка пламени, венчающие "аннусвару", олицетворяют прошлое, настоящее и будущее. Огонь в буддийской терминологии "бинду", является символом рождения, процветания и возрождения: 

 

Об этом здесь:

http://www.countries.ru/?pid=1796

http://www.flagi-azii.ru/mongoliya-flag.php

 

Так что натяжки санскрит-тибетских символов к хунским кочевым скотоводческим мотивам беспочвенны!

Да вы всё правильно скопировали, но речь не об аннусаваре. А о детали символики сюнну позже вошедшей как часть целого любимой вами соёмбо и поклонника всего санскрит-тибетского?

[Rust]

Пикировка пользователей Duwa-Soqor и Тыныч удалена. Большая просьба перейти к обсуждению темы.

[цеванрабдан]

так и не понял,птичка то в конце-концов он или она?

[Вольга]

А вот еще один момент как "Щит Тенгри" превращается в "Зонт Брахмы"

 

 

[Peacemaker]

так и не понял,птичка то в конце-концов он или она?

Конечно,она.

[Tynych]

Конечно,она.

Уважаемый Peacemaker,докажите пожалуйста свое утверждение аргументами.

[Азим]

 

так и не понял,птичка то в конце-концов он или она?

Конечно,она.

 

как определили и какой вывод сделали ?

[Peacemaker]

Все очевидно по данным пропорца тела самки беркута.

 

 

[Азим]

Все очевидно по данным пропорца тела самки беркута.

 

 

хочу у вас как у профессионального орнитолога спросить , это самка или самец ?

и к какому выводу вы пришли ? если самец или самка то что  ?  поделитесь своими Фантазиями .

[Duwa-Soqor]

 

Все очевидно по данным пропорца тела самки беркута.

 

 

хочу у вас как у профессионального орнитолога спросить , это самка или самец ?

и к какому выводу вы пришли ? если самец или самка то что  ?  поделитесь своими Фантазиями .

 

Необязательно быть профессиональным орнитологом чтобы понять что беркут самка отличается крупным размером нежели самец беркут. И вообще пора бы некоторым (вечно требующим показать на картинке беркута его половые органы) прекратить свой детсад со своими детскими и наивными вопросами. Ясно же было сказано ранее мною на чистейшем русском языке, что изображение животных (зверей, птиц и т.д.) на государственных символах (флагах, гербах, штандартах) может иметь отличие (в смысле самка или самец) лишь в том случае если автор (геральдист, обычный художник) акцентирует на этом своё внимание и стремится донести до людей именно этот аспект своего проекта. Если отличия, как в случае с птицами чётко не просматривается, то в данном случае имеет место быть как минимум пояснение к проекту государственного символа о том, что данная птица или зверь является именно самцом либо самкой потому то и потому... что конечно же основывается на легендах, преданиях самого народа символом которого является данная птица. Вот и всё. 

Ув.Азим не уподобляйтесь некоторым,  а то ведь так можно всё что угодно довести до полного абсурда.

[Tynych]

Все очевидно по данным пропорца тела самки беркута.

А как вы определили пропорции тела самки беркута?

[Tynych]

хочу у вас как у профессионального орнитолога спросить , это самка или самец ?

и к какому выводу вы пришли ? если самец или самка то что  ?  поделитесь своими Фантазиями .

Орнитолог из него такой-же как из меня император..И не слушайте некоторых фольков(вечно кричащие о важности пола на флаге)подобно базарной тетке..И вообще пора бы прекратить этим фолькам превращать в целую науку пол беркута..Ясно было мною написано на русском языке,что определить на флаге репродуктивные органы невозможно.

Ув.Азим,не обращайте на этих некоторых фольков,у которых одна задача : троллинг,фольк и флейм - вместе взятые.

[enhd]

 

Все очевидно по данным пропорца тела самки беркута.

А как вы определили пропорции тела самки беркута?

 

 

 

Размеры беркута таковы: общая длина 80—95 см, длина крыла 60—72, 5 см, вес 3—6, 5 кг. Самки беркута заметно крупнее самцов. Оба пола окрашены одинаково.

На флаге изображен самый крупный беркут, т.е. охват крыла почти половину солнца.

И согласно по определению "Самки беркута заметно крупнее самцов" вытекает аксиома что на флаге изображена "самка беркута".

[Tynych]

На флаге изображен самый крупный беркут, т.е. охват крыла почти половину солнца.

Размеры беркута таковы: общая длина 80—95 см, длина крыла 60—72, 5 см, вес 3—6, 5 кг. Самки беркута заметно крупнее самцов. Оба пола окрашены одинаково.

И согласно по определению "Самки беркута заметно крупнее самцов" вытекает аксиома что на флаге изображена "самка беркута".

То,что самка беркута крупнее самца - ни у кого не возникает сомнение..Вопрос в другом : какого пола беркут изображенный на флаге?Охват крыла почти в половину солнца - ни о чем не говорит..С таким-же успехом можно констатировать и про орленка(если выпрямить крыло орленка и посмотреть на солнце,то закроет все солнце).

Тут кое-кто высказал мнение,что можно увидеть репродуктивные органы беркута на флаге

[Peacemaker]

Я так понял,что у тюрков пол животных  или птиц на государственном флаге ни имеет никакого значения..Правильно ли я понял ув.Тыныч?

 

[Tynych]

Я так понял,что у тюрков пол животных  или птиц на государственном флаге ни имеет никакого значения..Правильно ли я понял ув.Тыныч?

Ну это вы на много замахнулись ув.Peacemaker..Говорить за всех тюрков - на мой взгляд не корректно..Тюркский мир очень пестрый и уникальный,и делать умозаключение на основе одного народа - неправильно.

Насчет беркута..Мне конечно интересно узнать пол птицы,но хотелось бы услышать ответ с доказательствами..А пока-что вижу только голословность и рассказы о якобы самке беркута,о котором вам рассказали ваши знакомые - достоверность которых невозможно проверить..т.е.получается на уровне слухов..

[АксКерБорж]

Оскорбления Duwa-Soqor'а и ответка Tynych'а скрыты.

 

И вообще мне кажется надо прекращать балаган устроенный Peacemaker'ом про вторичные половые признаки орлинных. Спор ни о чем. Ответ ведь простой и однозначный - пол орла-беркута можно определить только при присутствии самца и самки рядом. Рисунок солнца не может заменить одного из них.