Флаги, знамёна нардов Центральной Азии

[кылышбай]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

1. Да. Вы искажаете реально существовавшую в ту пору в этом регионе этническую картину. Причем искажаете ее не в пользу казахов! 

Скрытый текст

 

Потому что согласно письменным источникам здесь была смешанная этническая картина - никуда поголовно казахи отсюда не уходили, частично они оставались в регионе и пытались отстоять его, но одновременно здесь присутствовали и претендовали на него русские и калмыки. Так же обстояли дела и на век раньше.

Вот вам ссылка на архивный документ - ИКВРИ, т. 2, стр. 271 - 274:  

"... 12-13 сентября 1716 года в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев (АКБ: прапрапрапрадед моей мамы) с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П. Гагарину и к царю Петру I с просьбой о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г. Еркенд."

 

2. Не только үлкен-үлкөн. На вскидку, вы говорите қи (режь ножницами), ми (мозг) и т.д., мы же говорим қый и мый. 

3. Причем здесь Европейская часть России, если лексема исконно тюркская? Все очень просто: йар/джар - раскалывать, рассекать надвое. Тюрки так называли высокие берега реки. Например, Кызыл жар - настоящее название города Петропавловск на Есиле (Ишиме).

1. не будем оффтопить и закончим на этом (но я так и не понял как можно это считать аргументом). тему этноареала казахов можно обсудить и попробовать разобрать в соотв. теме

2. не уходите от темы - кереге и кереку это разные слова и это не ми-мый или үлкен-үлкөн

3. если найдем названия городов в европейской части России то это не тюркизм. но лично я склоняюсь что все же это тюркизм

[АксКерБорж]

38 минут назад, кылышбай сказал:

1. не будем оффтопить и закончим на этом (но я так и не понял как можно это считать аргументом). тему этноареала казахов можно обсудить и попробовать разобрать в соотв. теме

2. не уходите от темы - кереге и кереку это разные слова и это не ми-мый или үлкен-үлкөн

3. если найдем названия городов в европейской части России то это не тюркизм. но лично я склоняюсь что все же это тюркизм

 

1. Ok.

2. Чем же они разные по вашему?

3. Ищите. Хотя в таких вопросах не главное наличие, а главное понятная и исчерпывающая этимология.

 

[кылышбай]

В 21.10.2017 в 18:48, АксКерБорж сказал:

Чем же они разные по вашему?

судя по тому что вы так и не ответили прямо на простой вопрос - слова кереку нет в казахском

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

судя по тому что вы так и не ответили прямо на простой вопрос - слова кереку нет в казахском

 

Мое мнение таково - это же уже не "кереге" (решетчатая стена юрты) в привычном для казаха понимании, а топоним, для которого сохранили древнее звучание "кереку".

Хороший пример.

В Акмолинской области есть большое озеро. Но казахи его не называют его оригинальным значением "свинцовое", а сохранили его древнее звучание на калмыцком "коргалджын" с тем же значением.

 

Имхо именно поэтому название поселения на крутом берегу Иртыша не перешло в кереге, а название степного озера не перешло в коргасын.

 

[АксКерБорж]

 

Обсуждение казахского названия г.Павлодар перенес сюда: 

 

[Peacemaker]

[Peacemaker]

цвет флага Батухана совпадает с цветам флага нынешней Монголии.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Peacemaker сказал:

цвет флага Батухана совпадает с цветам флага нынешней Монголии.

 

Если верить вам, то Бату был революционером и коммунистом. 

 

[Peacemaker]

казахский новодел.

[АксКерБорж]

 

Эволюция государственного флага БНМАУ (Бүгд Найрамдах Монгол Ард Улс) или Монгольской Народной Республики с 1911 года по 1992 год:

 

 

[Peacemaker]

China, Dshau Tse Nag (1265 - 1307), painting, Emperor Tomor hunting, silk painting, detail, Yuan Dynasty,

[Peacemaker]

[Peacemaker]

Эфталитский царь, носящий корону Сасанидского императора Пероза I. Конец 5-го века.

[Peacemaker]

 

 

[arkuk]

В 26.12.2017 в 15:54 Peacemaker написал:

Эфталитский царь, носящий корону Сасанидского императора Пероза I. Конец 5-го века.

 

14 часов назад Peacemaker написал:

 

 

Зря стараетесь Миротворец, ничего общего с вашим "соёмбо".

[Ермолаев]

4 минуты назад arkuk написал:

Зря стараетесь Миротворец, ничего общего с вашим "соёмбо".

Отнюдь, тут явная связь этого символа с монгольским соёмбо и древнетюркским "солнце-луна" (самый большой мужчина верхом на коне, его шапка). Оба, очевидно, восходят к хуннскому "солнце-луна":

Этот же символ на древнетюркских монетах:

 

[Peacemaker]

17 minutes ago, arkuk said:

 

Зря стараетесь Миротворец, ничего общего с вашим "соёмбо".

Я не стараюсь.Просто хотел узнать у казахов были ли флаги вообще .

[arkuk]

Писмейкер хочет показать/доказать , что тибетский ламаизм через  " древних монголов - предков современных" был передан древним тюркам . Допускаю, что  тюрки могли перенять что то у соседей тибетцев. Расскажите про рисунок,  "кто-куда". На переднем плане коротко стриженные - кто?

[Peacemaker]

Покажите древние флаги знамя  казахов?

[Rust]

В 24.01.2018 в 22:37 arkuk написал:

Писмейкер хочет показать/доказать , что тибетский ламаизм через  " древних монголов - предков современных" был передан древним тюркам . Допускаю, что  тюрки могли перенять что то у соседей тибетцев. Расскажите про рисунок,  "кто-куда". На переднем плане коротко стриженные - кто?

Есть мнение, что стилизованные изображения солнца и луны символизируют "солнечную и лунную династии" древних ариев, вроде связан с индийским влиянием. ИМХО это очень древняя символика не связанная только с буддизмом. 

[Rust]

В 24.01.2018 в 22:15 Ермолаев написал:

Отнюдь, тут явная связь этого символа с монгольским соёмбо и древнетюркским "солнце-луна" (самый большой мужчина верхом на коне, его шапка). Оба, очевидно, восходят к хуннскому "солнце-луна":

Ув. Ермолаев, огромная фигура справа на прорисовке это похоже изображение самого царя Вахрумана, владыки Самарканда и династии Унаш, 7 век н.э. Судя по имени он был согдийцем. Тюрки на заднем плане.

[Rust]

Хотя есть мнение, что эта династия Унаш была уже тюркской. Тюрки овладели Самаркандом еще в 6 веке.

Выделил фрагмент собственно тюрков.

[Rust]

Добавлю еще фрагмент фрески с изображением представительниц тюркской знати Самарканда 7 века.

О самой фреске в замечательном и познавательном блоге  https://maximus101.livejournal.com/122787.html

[RedTriangle]

1 час назад Rust написал:

Добавлю еще фрагмент фрески с изображением представительниц тюркской знати Самарканда 7 века.

О самой фреске в замечательном и познавательном блоге  https://maximus101.livejournal.com/122787.html

Головной убор сильно напоминает то что носят монголки.

[Peacemaker]

57 minutes ago, RedTriangle said:

Головной убор сильно напоминает то что носят монголки.

 

american indian woman's hairstyle