Флаги, знамёна нардов Центральной Азии

[Туран]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Совершенно верно, ув. Туран. Монголы 17-19 веков перенимая вместе с верой тибетские символы даже в самом страшном сне не подозревали, что их потомки в начале 21 века будут отрицать их религиозный выбор и начнут в угоду новой моде связывать эти символы - свастику и соёмбо (луна, солнце, огонь) с татарами Чингизхана или с тюрками хуннами.

 

точнее, не выбор, а насаждение:

Из книги Д. Каррутерса "Неведомая Монголiя". Томъ I. Урянхайскiй край. Переводъ съ английскаго Н. В. Турчанинова. Изданiе Переселенческаго Управленiя Главнаго Управленiя Землеустройства и Земледълiя. Петроград. 1914. С. 315-340:

Нас… занимает сейчас особенно специальный вопрос о причине, способствовавшей их упадку и угасанию…

…китайцы всегда старались обуздывать задорные племена, … но дело это не ладилось, пока на помощь не явилась живая могущественная сила в лице религии, которой и удалось в несколько лет смягчить энергичный, воинственный пыл и хищнические инстинкты монголов. Трудно себе представить еще более могущественную силу, которая с большим успехом могла бы укоренить в сознании боевой расы твердые начала мира. Сущность этой религии – спокойствие. Там, где становится ненужным орудие – ему на смену является ламаизм. Несколько лет спустя после принятия буддизма – воины превратились в жрецов, и монголы стали подданными Китая…

…Приведенные доводы, пожалуй, не оставляют сомнения в том, что под влиянием ламаизма утрачена монголами храбрость и смягчены их нравы; на основании этих же доводов нельзя не признать, что в ламаизме кроется главнейшая разгадка современного бедственного состояния монгольских кочевых племен...

[АксКерБорж]

12 минут назад, Туран сказал:

точнее, не выбор, а насаждение:

Согласен с вами. Но по словам Peacemaker'а и Enhd'а насаждения быть не могло, потому что маньчжуры, Китай платили дань халхасцам. 

12 минут назад, Туран сказал:

Там, где становится ненужным орудие – ему на смену является ламаизм. Несколько лет спустя после принятия буддизма – воины превратились в жрецов, и монголы стали подданными Китая…

По моему, не совсем правильно. Как обычно ламаизмом пытаются объяснить что угодно. Почему не согласен? Да потому что те же джунгары будучи активными ламаистами продолжительное время были очень воинственным народом. Мне кажется у халха-монголов спокойствие не связано с религией, имхо это черта народа, о чем емнип я даже встречал упоминание в исторических документах.

     

[Rust]

Маркус в своем репертуаре   Пытается устроить здесь цирк.

[Туран]

14 минут назад, Markus сказал:

Ассалам Алейкум Туран!

А ислам в Казахстане насаждался русскими тоже чтобы обуздать казахов ?

я бы с удовольствием поддержал обсуждение религиозных вопросов, поскольку они оказывали очень (очень!) большое влияние на исторические процессы

но форуме это - табу,

 или я не правильно понял?

[Rust]

1 час назад, Markus сказал:

Или вам не нравится, что я поприветствовал мусульманина по-мусульмански ?

Опять затеваете дискуссию в которой у вас нет ответов.

Маркус/Мерген/Турист — Вы меня очень удивляете своей непосредственностью, Туран - тувинец и скорее всего буддист, а не мусульманин. Как после этого не называть Вас плохим словом.

[Туран]

2 часа назад, Rust сказал:

Маркус/Мерген/Турист — Вы меня очень удивляете своей непосредственностью, Туран - тувинец и скорее всего буддист, а не мусульманин. Как после этого не называть Вас плохим словом.

ни в коем случае не буддист я! и даже не тенгрианец. 

Кам чүдүлге - исконные мировоззрение, обычаи, обряды тувинцев, Кам чүдүлге - это никакая ни религия, не философия, и даже не вера, это образ жизни...

[Rust]

31 минуту назад, Туран сказал:

ни в коем случае не буддист я! и даже не тенгрианец. 

Кам чүдүлге - исконные мировоззрение, обычаи, обряды тувинцев, Кам чүдүлге - это никакая ни религия, не философия, и даже не вера, это образ жизни...

Я поэтому и написал "скорее всего". Просто Маркус в своей непосредственности считает вас мусульманином.

[Rust]

Маркус вы русский язык вообще понимаете? Вам пишут что Туран из Тувы, и подавляющее большинство тувинцев не мусульмане. Вы пишете ему салам алейкум. Далее пишите "Думаю, что многие считают и это их дело" - что считают?

[Туран]

1 минуту назад, Markus сказал:

Я думаю, что не я один считают ТУРАНА из Тувы мусульманином.

Происхождение не отменяет переход в др религии,  или полное безбожие.

никаких поводов не давал, чтобы возникло даже подозрение на то, что я мусульманин, у тувинцев вообще нет мусульман

может вы намекаете на мой ник, что мол в [мусульманской] Средней Азии есть или был что-то или кто-то по имени Туран? про тот Туран практически ничего не знаю

Туран - исконно тувинское название, сейчас так называется северо-восточная часть местности, в настоящее время больше известной как Долина царей (в т.ч. с захоронениями Аржан и других эпох, как до, так и после)

[Peacemaker]

 

SINO-JAPANESE WAR Chinese army leaders meet with Kazakhs inside a yurt with the Nationalist flag flying outside - about 1940

 

 

[АксКерБорж]

48 минут назад, Peacemaker сказал:

SINO-JAPANESE WAR Chinese army leaders meet with Kazakhs inside a yurt with the Nationalist flag flying outside - about 1940

 

Все верно, судя по боевому знамени, казахи изобразили на нем древний хунский символ как своих предков.

А юрта действительно из белого войлока, а не из черного. А то тут все время возмущался один персонаж не веря в блоснежные казахские юрты.  

 

[Peacemaker]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Все верно, судя по боевому знамени, казахи изобразили на нем древний хунский символ как своих предков.

 

Гоминьдановцы уже казахами стали?

Учитесь английский!

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гоминьдан

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

 

 

джунгарский  малахай у казахов-кереев.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

джунгарский  малахай у казахов-кереев.

 

Фото казаха аксакала в какой только теме не закопипастили! Какой еще такой джунгарский малахай, которого у вас и у них отродясь не было, с ума уже сошел совсем? 

Лучше не избегай, а ответь на мой вопрос в соседней ветке про длиннющие монгольские рукава!

 

 

[Duwa-Soqor]

В 08.04.2017 в 14:47, Peacemaker сказал:

Гоминьдановцы уже казахами стали?

Учитесь английский!

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гоминьдан

[Peacemaker]

[Peacemaker]

 

Герб молдавский город Сороки

[Peacemaker]

 

 

 

герб Уфы.

[Peacemaker]

 

[Rust]

Писмейкер - будете троллить на форуме - отправлю в бан.

[Kamal]

Как известно, 14 декабря 1990 года была принята Декларация о суверенитете Каракалпакстана, предполагавшая полную независимость Республики.

Тогда же, до подписания Договора между Узбекистаном и Каракалпакстаном были приняты государственные символы Каракалпакстана непохожие на нынешние:

Quote

https://my.mail.ru/community/kamka/5CC7AE56A3096DEE.html

Жерлеслер жакында 1991-1992 жыллары СССР таркаганнан кейинги, ДАУЛЕТБАЙ АГА ШАМШЕТОВТЫН Каракалпак курылтайында кабыллаган, КАРАКАЛПАК ХАЛКЫ байрагын, жалауын, тууын усы интернетке шыгарамыз. Ол байрак кок аспан турде, бес жулдызлы ай,жане байрак ортасында ТУРАН ЖОЛБАРЫСЫ бар болган. Кок аспан белгиси бул каракалпактын алды ашык болсын дегени. Ай каракалпак ислам дининде дегени. 5 жулдыз бул каракалпактын ески бес каласы. ТУРАН жолбарысын каракалпак халкы кийели хайуан санаган, онын куш кууатына хайран калган. Тагы бир маниси усы Туран жолбарысындай биз КАРАКАЛПАК халкы жок болып кетпейик, халкым бир бирин кадирлесин деген маганада койылган. Сол ай менен 5 жулдыз, хазирги Ит каримовтин бизге берген байрагындагы айга уксаган,бирак он жакка кармаган. Каракалпак халык курылтайындагы кабылланган байрактагы ай мене жулдыз шеп жакка караган, жолбарыс алдына. Байрагымыз шетинде каракалпак халкы нагысы болган. АЛЛА калеси сол байрак сизлерге жакын арада ИНАМ етиледи.  

Мой перевод: У Флага были голубой цвет, пять звезд, луна, посередине туранский тигр и по краям каракалпакский национальный орнамент. Патриоты обещают, что в скором времени оригинал гос. символики Каракалпакстана будет представлен на страницах интернета. Обозначают:

голубой цвет - мирное небо;

пять звезд - древние пять городов;

луна - мусульманское государство;

туранский тигр - тотем;

национальный орнамент - каракалпаки.

На нынешнем Флаге, предложенном Каримовым после подписания Договора 1993 года, сохранены лишь пять звезд и луна, но они обращены в правую сторону, тогда как в оригинале они были обращены влево, в сторону туранского тигра.

 

[АксКерБорж]

 

Герб казахского княжеского рода Чингис (прямых потомков Чингизхана), утвержден в 1873 году:

 

Описание герба:

"... В первой лазоревой части серебряная тамга в виде скошенного креста X - знак Чингизхана. Во второй червлёной части, золотая тамга в виде буквы m - знак ханов Букеевской Киргизской (Казахской) Орды. В противогорностаевой главе щита, золотой лук, на котором косвенно накрест положены золотые секира и стрела остриём влево.

Щит увенчан булатным шишаком Чингизхана с золотыми украшениями и с двумя серебряными перьями. Вместо намёта кольчуга. Щитодержатели: правый - монгол (АКБ: кочевой татар имеется в виду, а не халхасцы или калмыки) в стёганой одежде и такой же шапке, с колчаном, опирается правой рукой на саблю; левый - киргиз (казах) в шляпе с саблей держит в левой руке копьё. Герб украшен червлёной, подбитой горностаем мантией с золотыми кистями и бахромой и увенчан княжеской короной."

 

 

Яркая иллюстрация преемства геральдической (тамговой) традиции Чингизхана и его татарских племен казахскими племенами и чингизидами (торе)!

 

 

X (равносторонний крест, тенгрианский или несторианский?) - тамга Чингизхана - точно такая же тамгау казахских Киятов, Керей/Керейтов, Керейтов, Меркитов, Уаков, Уйсунов, в том числе Дулатов, Албанов, Суан, Катаган (Шаншклы), Ошакты, Шапрашты . 

m (трезубец, тризуб или гребень "тарак") - тамга чингизидов, ханская тамга - точно такая же тамга у казахских чингизидов Торе, Толенгутов, Джалаиров, Таракты, Табынов.

 

[Peacemaker]

Тамга киятов

 

 

[Peacemaker]

тамга керейтов