Дархаты

[reicheOnkel]

А Вайнштейн, который, емнип, специально занимался вопросами происхождения оленеводства в Саянах?

 

 

Это ведь уникальный реликтовый регион, где растет ягель в южных широтах земли, и местные народы и племена не преминули этим воспользоваться. Другие виды скота там наверно не жильцы. 

 

 

Этот так сказать "мховый" регион населяют, и естественно, занимаются оленеводством, разведением оленей "Карагасской породы", принадлежащих к виду северных оленей, но более одомашненных, чем у эвенков:  

 

1. С юго-запада: тюркоязычные Тувинцы - Тоджинцы, Тоджинский район Республики Тыва;

 

2. С юго-востока: монголоязычные Дархаты, а также монголоязычные Цаатаны (самоназвание - духа), Хубсугульский аймак Монголии;

 

3. С северо-запада: тюркоязычные Тофалары, Иркутская область;

 

4. С северо-востока: Окинские бурятоязычные Сойоты, Республика Бурятия.

кроме дархатов все они в прошлом единый народ. у всех самоназвание туха, духа и тофа.

Дархаты разводят лошадей и овец. В составе дархатов просто имеются роды по происхождению тувинцы. Неприязнь между цаатанами и дархатами до сих пор ощутимо. Это вам подтвердит любой кто побывал в тех краях.

[АксКерБорж]

Дархаты разводят лошадей и овец. 

 

Хотя вы и противились пониманию монгольского термина "адуу" как тюркское "ат - лошадь", но все же. 

 

Дархад адуу - Дархатская порода лошади:

 

 

Дархатская овца:

 

 

Дархатские олени:

 

[АксКерБорж]

Красоты Хубсугула. Дархатская котловина:

 

[Peacemaker]

 

§ 120. Tere sueni duliĵu, udur keiesu uĵeesu, ĵalairun Qačiun-Toquraun, Qaraqai-Toquraun, Qaraldai-Toquraun, ede ğurban Toquraun aqa-nar deu-ner sueni dulilduĵu aisun aĵuu. Basa Tarqudun Qadaan Daldurqan aqa-nar deu-ner tabun Tarqut aisun-ķu aĵuu. Basa Munķetu-Qiyan-o koun Uŋķur tan Čaŋšiut, Bayaudiyaran-ķu aĵuu. Barulas-ača Qubilai-Qudus aqa-nar deu-ner irebe. Maŋğudača ĵetai, Doqolqu-čerbi aqa deu qoyar ireba. Boorču-in deu, Oķelen-čerbi, Aruladača qağačaĵu, aqaduriyen neilen, Boorču-tur, ireba-ķu. ĵelme-in deu, Čaurqan, Subeetai-Baatur, Uryaŋqanača qağačaĵu, ĵelme-tur neilen ireba. Besudeče Deķai, Kučuķur aqa deu qoyar ireba-ķu.—Suldusača Čilķutai-Taki, Taičiudai aqa-nar deu-ner ireba-ķu-ĵalair-un Seče-Domoq, Arqai-Qasar-Bala, qoyar, koudiyeren ireba-ķu.

 

 

 

Дєрвєдийн дотор дараах овог (яс) олонтаа тохиолдож байна.

Vvнд: Чорос тайж, ноёд тойд, гардаг цагаан яс

Хойд. Хошууд, Шарад (Шарайд). Захчууд, Борлууд, Булгадар. Тонорууд, Торгууд, Харнууд, Хархойд, Салабур, Хэрvvд, Хяргас Шарнууд, Бvрvд, Бvгэр, Кэрйд, Хасгууд Баргад Шар хаших, Бєєгvvд (Бєхнvvд) Тайчууд, Таргад, Яргай, Гєлєгэд, Шаазган Зоод, Зуутраг,Бага тугтан, их тугтан зэрэг болно. Vvнээс харахад, эртний дєрвєн Ойрадын дотор багтаж явсан Барга буриадын дотор байдаг шарад (шарайд) цагаанууд, харнууд, шарнууд, бvрvд болон Зvvнгарын улсын vеийн хойд, хошууд болон тvрэг угсааны харгис хашах (хасгууд) зэрэг эрт хожуу vvссэн олон янзын яс овог Дєрвєдєд шингэжээ.

[reicheOnkel]

 

Дархаты разводят лошадей и овец. 

 

Хотя вы и противились пониманию монгольского термина "адуу" как тюркское "ат - лошадь", но все же. 

 

Дархад адуу - Дархатская порода лошади:

 

 

Дархатская овца:

 

 

Дархатские олени:

 

 

 

Вы зачем хотите превратить дархатов в оленеводов? Не было у них оленей никогда. Оленеводы-тувинцы их соседи по тайге. А дархаты в тайге не живут. они живут по долинам рек.

[АксКерБорж]

 

Вы зачем хотите превратить дархатов в оленеводов? Не было у них оленей никогда. Оленеводы-тувинцы их соседи по тайге. А дархаты в тайге не живут. они живут по долинам рек.

 

ReicheOnkel, я взял это с интернета. Написано, что оленеводами являются часть дархатов.

 

С монголоязычных сайтов:

 

Ойн аймаг нь Байгаль нуураас Хөвсгөл нуур хүртэл нутаглаж ой тайгаар ан гөрөө хийж, гэр орон майхан гэж мэддэггүй, ой тайгадаа амьдарч цаа буга маллаж өндөр уулсийн оройгоор сарлаг хариулж байснаар ингэж нэрлэгдсэн байдаг:

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%B4

 

Хөвсгөл нутгийн улаан тайга, цэнхэр хотгорт дархад түмэн цаа бугын аж ахуй эрхэлж, амьдралаа залгуулж ирсэн цаатнуудын цаа бугын сүрэг цус ойртож бие нь давжаарса:

http://sonin.mn/news/culture/37707

 

Ойн амгууд нь Байгал нуураас Хөвсгөл нуур хүртэлх ой тайгаар нутаглаж, ан гөрөө хийж, урцанд амьдарч, цаа буга маллаж, сарлаг үхэр өсгөн амьдардаг байжээ:

http://www.touristinfocenter.mn/cate14_more.aspx?ItemID=62

http://turuunii_undraa.blog.gogo.mn/read/entry530467

 

Харин дархад, урианхай  иргэд цаа бугыг халиун буганаас ялгахын тулд зүсний цагаан өнгийг харгалзан “цагаан буга” гэдэг санаагаар “цаа буга” гэдэг байжээ:

http://id.news.mn/content/148729.shtml

 

И с русскоязычных:

 

В составе цаатанов, а также оленеводческих групп дархатов, произошедших от саянских тюрков-оленеводов:

http://lingsib.iea.ras.ru/ru/languages/soiot.shtml

 

Изучение верхового оленеводства саянских народов убедительно свидетельствует о его связях с коневодством. Вся верховая упряжь саянских оленеводов - тувинцев-тоджинцев, тофаларов и дархатов-оленеводов - аналогична той, которую применяют их соседи-скотоводы — тувинцы, буряты и монголы.

Седло «эримээш» распространено у тувинцев-тоджинцев, тофалароd и дархатов-оленеводов [C.Бадамхатан. Ховсголшш дархад ястан. Улан-Баатар, 1965, рис. на стр. 246.]

http://kronk.spb.ru/library/vainshtein-si-1968.htm

 

По наблюдениям Грайворонского, «самый высокий процент аратства (61, 5%) был отмечен у дархатов, занимающихся оленеводством, что позволяет сделать вывод о том, что кочевое оленеводство более консервативно по сравнению с другими видами кочевого животноводства и менее поддается внешнему влиянию» [Грайворонский, 1997. С. 46]

http://library.ikz.ru/georg-steller/materialy-iv-mezhdunarodnoi-nauchno-prakticheskoi/nanzatov-b.-z.-sodnompilova-m.-m.-mongolskie

 

и т.д. и т.п. 

 

И зачем, ReicheOnkel, для оленей тайга? Разве ягель (мох и лишайники) не растут на открытой местности, в тундре? Ведь именно кустарниковой и мохово-лишайниковой каменистой горной тундрой характеризуется ландшафт Восточных Саян:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD

 

Фото этого региона летом и зимой:

 

 

[reicheOnkel]

мало ли всякую бредятину пишут несведущие люди. эти люди не различают рядом живущих два народа. я лично знаю два дархата. оба очень не лестно отзывалысь о цаатанах, дескать дикари да и еще ураанхай, т.е. тувинцы.

да в отличии от "википедистов" работал с архивами, никаких оленей нет в описях.

 

да до революции эти люди относились к разным административным единицам. часть предков цаатанов были личными подданными монгольского князя, а дархаты были подданными Богдо-гегена.

 

Часть нынешних цаатанов это мигранты из Советской Тувы. в количестве 60 семей они переселились из Тоджи в 1950-е годы. Был секретный доклад Цэдэнбалу, что эти распространяют клевету на Советский союз, рассказывая ужасы местным жителям. Недавно опубликовали в сборнике документов по истории Тувы здесь в УБ.

[АксКерБорж]

С Вики все понятно, но как же с Вайнштейном и Грайворонским? Хотя вам виднее, вы там рядом и вы больше других знаете их.

[АксКерБорж]

А что означает этноним "дархад"?

[reicheOnkel]

А что означает этноним "дархад"?

Могу только сказать это может быть и кузнецами и освобожденными от налогов люди. Сами объясняют по последнему. Но этноним древний и не имеет отношения к позднему историческому событию, к которому они привязывают. а именно подчинение Богдо-гегену и последующие освобождение от всяких податей. Поэтому я ничего не могу утверждать.

 

А что означает "Керей" или "Казак"? хочется спросить, но не буду. 

[АксКерБорж]

При чем тут кереи и казаки?

[Peacemaker]

Дархаты Хубсугульского аймака.

дархатский диалект монгольского..

 

старик говорит как казахский аксакал на ломанном монгольском...

 

 

Сразу видно,что они бывшие лесные саянские тюрки..

 

[Peacemaker]

 

 

Гарчиг

  [нуух] 

• 1Үүсэл
  • 1.1Хар дархад
  • 1.2Ухаа дархад
  • 1.3Шарнууд
  • 1.4Хуулар
  • 1.5Эрхид-Алтайский Иркит
  • 1.6Балагч-Балыкчи
  • 1.7Хорломай
  • 1.8Ойнод-Оймаут
  • 1.9Илжгэн -Илджигин 
  • 1.10Соён-Соен
  • 1.11Зоот-Дербетский Зоот.Зет.халхасский Соод
  • 1.12Хаасууд ---Хакас
  • 1.13Уйгар,Хиргис--Уйгур,Кыргыз
  • 1.14Маанжраг
  • 1.15Хариад
  • 1.16Манхилаг
  • 1.17Урад -Урут /нирун/
  • 1.18Онход-Онгут

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%B4

[Эр-Суге]

Дархаты Хубсугульского аймака.

дархатский диалект монгольского..

 

старик говорит как казахский аксакал на ломанном монгольском...

 

 

Сразу видно,что они бывшие лесные саянские тюрки..

 

Амырла! Хороший фильм, жизнерадостный. Только комментарий ломанный монгольский убрать,тогда только позитив. Дархатский говор хорошо понимают Эрзинские, я так понимаю.

[Ligden 98]

Самодийский пласт

. О южных или саянских самодийцах на-коплено достаточно материалов, чтобы говорить о принадлежно-сти к ним таких этнических групп, как камасинцы, карагасы, кой-балы, маторы, тайгинцы (тайгийцы), кашинцы и саянские горцы [Малолетко 1999: 221]. Находясь в непосредственной близости к тюрко-монгольскому миру, часть из них была вовлечена в этно-генетические процессы соседних этнических групп.

Мадор Маторы

(маты матор-аймак

,маду

) в XVIII–XIX вв.  расселялись вперемежку с койбалами. На западе ареал расселе-ния ограничивался р. Абакан, на востоке — р. Гутара. [Там же: 228]. В Прихубсугулье в составе хотогойтов известна группа на-селения мадор

[Чулуун 2006: 48], очевидно имеющая непосред-ственное отношение к саянским маторам. Скорее всего, мадоры вошли в состав хотогойтов во времена государства Алтан-ханов, когда большинство населения южного енисейского региона явля-лось данниками Алтан-ханов, где ведущую роль играли хото-гойты. В составе мингатов, расселенных вблизи Кобдо, есть под- разделение модон (модонгууд), по преданию происходящее от пришедшего урянхайца [Нансалмаа 2010: 28]. Вполне вероятна связь с этнонимом матор через ассимиляцию сначала в тюркской, а затем в монгольской языковой среде.

 Хаасуд

.

 Кашинцы

в XVII в. отмечались на правобережье Ени-сея, по Сыде и Коме. Этноним происходит от самодийского

кас

/

каш —человек

» [Малолетко 1999: 229–230]. В составе монголь-ских народов отмечается как

 хаасуд в частности среди дархатов в Прихубсугулье [Нямбуу 1992: 133].

 Зөөд зуутраг

. Наиболее близкими к монгольским народам, отюреченными самодийцами в Байкальско-Енисейском регионе, очевидно, являются оленеводы Восточных Саян. Оказавшиеся  разделенными естественными географическими преградами, во-влеченные в социально-экономические связи с более многочис-ленными скотоводческими этническими группами региона, в на-стоящее время они представляют четыре самостоятельных этноса: тофалары, сойоты, тоджинцы и цаатаны. О самодийском прошлом тофаларов (карагасов) говорят ис-следования XVIII в., проведенные П. С. Палласом и И. Г. Георги, утверждавшими, что это самодийское племя с чистым самодий-ским языком [Паллас 1788: 524–526; Георги 1799: 19–20]. Хотя дальнейшие исследования зафиксировали лишь тюркоязычие то-фаларов (карагасов). Факты, указанные Палласом и Георги, в лю-бом случае отражают картину былой принадлежности опреде-ленной части тофаларов к самодийской общности. Об участии самодийцев в этническом составе тоджинцев писал С. И. Вайн-штейн [1976: 171]. Общий обзор был сделан И. В. Рассадиным [2005: 17–26].Носители этнонимов чогду, джогду, жогд соответственно при-сутствуют в составе тоджинцев, тофаларов и цаатанов. Носители Ранняя история народов Сибири

этнонимов иркит онкот присутствуют в составе всех четырех групп. Фонетическими вариантами одного этнонима являются

 зөөт среди ойратов и народов Прихубсугулья, в частности в составе дэрбэтов [Аюуш 2012: 36], в составе дархатов —

цагаан зоод и хар зоод

 [Нямбуу 1992: 133], в составе хубсугульских урянхай-цев сохранились две формы этнонима —

 зоод и жегд

 [Там же: 137], как и у алтайских урянхайцев [Бадамхатан, Лхагвасурэн 2012: 369]. Следует обратить внимание на то, что в фонетическом оформлении

 зоот/зэт встречается и среди монгольских народов России:

 зоот— среди западных халха,зэт— среди бурят,зёд

 — среди калмыков. По нашему мнению, к этой же группе следует отнести и этноним

додут/тоду, наряду с зоод

 пред ставленный в составе цаатанов [Нямбуу 1992: 139], где в первом варианте

-уд — монгольское окончание множественного числа. Вероятно,

тоду, скорее всего, производное от джогду

/чооду, но в отличие от

 зоот был адаптирован к монгольскому языку на более позднем историческом этапе, так как внутренние подразделения до наших дней сохранили тюркские цветовые обозначения:

аг<ак

 — бе-лый,

кара

 — черный. Неоднозначным остается вопрос о происхождении этнонима и народа, которому он принадлежит. Очевидно, что это слово, широко распространенное в Саяно-Алтае, принадлежало одному из его древнейших насельников, а были это самоеды или енисей-цы — в данное время трудно определить, так как на длительном этапе истории носители этнонима могли неоднократно менять свою языковую принадлежность, вовлекаясь в орбиту влияния близкородственных по хозяйственно-культурному типу народов, а также кочевых соседей.К этому же этнониму относится и еще один этноним, носители которого вошли в состав ойратов намного раньше, — это

 зуутраг

 в составе дэрбэтов [Аюуш 2012: 36]. Исходная форма этнонима

 зуут ураг

 аналогична бурятским

 манжи ураг

 >манжираг

,мэрхэ-сэ ураг

 >

 мэрхэсэраг

 и т.п. Очевидно, что носители этого этнони-ма омонголились намного раньше носителей этнонима

 зөөд, на что указывает смена рядности.

 

Ирхид

,онход В составе ойратов, бурят, прихубсугульских на- родов также распространены этнонимы

ирхид и онход

, носители которых также происходят от саянских отюреченных самодий-цев. В составе бурят, так же как в случае

 зуутраг зоод имеются две разновременные формы:

ирхид и онход

 в составе тункинских и окинских бурят и сойотов, с одной стороны, и

ирхидэй и отон- хой

 в составе идинских бурят — булагатов. Что касается этнони-мов

ирхид и онход

, то, очевидно, его носители омонголились и вошли в состав ойратов и западных бурят сравнительно недав-но (позднее Средневековье). Носители этнонимов ирхидэй и он- хотой

 вошли либо в раннемонгольский период, либо в период предшествующий, так как в составе этнонимов имеется четкий маркер в виде этногендерного монгольского аффикса, характер-ного именно для раннего Средневековья [Нанзатов 2005: 43–44].

[Ligden 98]

д/д Өргөдлийн № Өмчлөгч иргэний Баг Талбайн хэмжээ ...

erdenet.mn/files/law/150300051.docx

1.  

Перевести эту страницу

Ургийн овог, Овог, нэр .... 65, 17368, Зөөт, Сариг Лхагвасүрэн, Яргуйт, 801, 6408000. 66, 17369, Зөөт, Сариг Отгонжаргал, Яргуйт, 814, 6512000.

[Сәкен]

Амырла! Хороший фильм, жизнерадостный. Только комментарий ломанный монгольский убрать,тогда только позитив. Дархатский говор хорошо понимают Эрзинские, я так понимаю.

 

 

убив волка они прощения просят да, по моему еще закапывают.

 

что он делает на 33 минуте, молится?

если понимаете, о чем старик говорит на 47-48 минуте?

[Эр-Суге]

 

Амырла! Хороший фильм, жизнерадостный. Только комментарий ломанный монгольский убрать,тогда только позитив. Дархатский говор хорошо понимают Эрзинские, я так понимаю.

 

 

убив волка они прощения просят да, по моему еще закапывают.

 

что он делает на 33 минуте, молится?

если понимаете, о чем старик говорит на 47-48 минуте?

 

Старшие люди нашего рода все знали язык, я нет, не знаю. Те территории показанные на фильме принадлежали нам, во время становления государства, эти земли отошли к Монголии. 

[zet]

Вообще-то территория Тувы была Монголией. И государства в 20-х годах там не было, там русские спецслужбы инициировали что-то вроде ДНР, ЛНР и откололи эту территорию, для дальнейшей колонизации.

[Peacemaker]

 

Амырла! Хороший фильм, жизнерадостный. Только комментарий ломанный монгольский убрать,тогда только позитив. Дархатский говор хорошо понимают Эрзинские, я так понимаю.

 

 

убив волка они прощения просят да, по моему еще закапывают.

 

что он делает на 33 минуте, молится?

если понимаете, о чем старик говорит на 47-48 минуте?

 

 

33.Да молится.Он вероятно из рода Хуулар ,Куулар/ Лебеди/.

 

47-48. Он плакает из-за того, что браканьеры убивают почти всех животных на их пути.

[Peacemaker]

 

Амырла! Хороший фильм, жизнерадостный. Только комментарий ломанный монгольский убрать,тогда только позитив. Дархатский говор хорошо понимают Эрзинские, я так понимаю.

 

 

Он называет себя монголом..

 

Род хуулар тувинский или алтайский? Они куманы или кипчаки?

[Peacemaker]

Дархаты Хубсугульского аймака.

дархатский диалект монгольского..

 

старик говорит как казахский аксакал на ломанном монгольском...

 

 

Сразу видно,что они бывшие лесные саянские тюрки..

 

 

[Сәкен]

33.Да молится.Он вероятно из рода Хуулар ,Куулар/ Лебеди/.

 

47-48. Он плакает из-за того, что браканьеры убивают почти всех животных на их пути.

 

 

кому он молится, Будде?

прям как мусульманин молится или буддисты также молятся?

 

еще почему вы решили что они саянские тюрки?

[Peacemaker]

 

33.Да молится.Он вероятно из рода Хуулар ,Куулар/ Лебеди/.

 

47-48. Он плакает из-за того, что браканьеры убивают почти всех животных на их пути.

 

 

кому он молится, Будде?

прям как мусульманин молится или буддисты также молятся?

 

еще почему вы решили что они саянские тюрки?

 

 

Молится лебедям.44.54.

 

Он говорит такие слова хунгууд минь нисээрэй нисээрэй...нуурандаа жаргаарай ../ой лебеди мой скорей летите летите будьте счастливыми на своем озере!!

Ни слова к Будде...

 

Куулар это Тувино-алтайский тюркский род...

 

Вполне вероятно предок казахских кумано-кыпшаков...

[Эр-Суге]

 

 

Амырла! Хороший фильм, жизнерадостный. Только комментарий ломанный монгольский убрать,тогда только позитив. Дархатский говор хорошо понимают Эрзинские, я так понимаю.

 

 

Он называет себя монголом..

 

Род хуулар тувинский или алтайский? Они куманы или кипчаки?

 

Среди Алтайцев есть ли такой, не знаю. Но Куулар это Тувинский род.