Peacemaker Опубликовано 13 сентября, 2015 Опубликовано 13 сентября, 2015 Происхождение Самое раннее упоминание о кырках относится к XVI веку.[1] По вопросу их происхождения существуют различные версии. Слово «кырк» исследователи производят от тюркского слова кырк — (сорок). Судя по их родовому составу можно предположить, что они представляли собой конгломерат потомков некоторых средневековых тюркоязычных племен. Согласно преданиям и данным источников, формирование кырков происходило после походов Чингисхана в Среднюю Азию.[2] Кырки не упоминаются ни в составе орд Чингисхана, ни среди местных домонгольских тюркоязычных племен. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%80%D0%BA%D0%B8
asan-kaygy Опубликовано 13 сентября, 2015 Опубликовано 13 сентября, 2015 Скорее всего это ветвь кунгиратов
Peacemaker Опубликовано 13 сентября, 2015 Автор Опубликовано 13 сентября, 2015 Скорее всего это ветвь кунгиратов Гадаете!
Peacemaker Опубликовано 13 сентября, 2015 Автор Опубликовано 13 сентября, 2015 По данным монгольского историка Санан-Сесена монголы во времена Чингисхана делились на 3 группы: 1) Еке-монгол (великие монголы), 2) Су-монголы или татары (мангыт, унгут, чурчыт) и 3) Кереит. Аристов утверждает, что керейт как народ упоминается в китайской истории в 9 веке. Из местостей с именем керейт известен приток р. Уда на северном склоне Саянских гор. По Харузину ("к вопросу о происхождении киргиз") в 10 веке численность кереитов доходила до 200000 душ. По Рашид-Эддину кереит состояли из следующих подродов: сахыят, дубоут, тонгоит, албат, каркын. Каркын это аргын? Скорее всего это ветвь кунгиратов
bektemir2 Опубликовано 14 сентября, 2015 Опубликовано 14 сентября, 2015 Происхождение Самое раннее упоминание о кырках относится к XVI веку.[1] По вопросу их происхождения существуют различные версии. Слово «кырк» исследователи производят от тюркского слова кырк — (сорок). Судя по их родовому составу можно предположить, что они представляли собой конгломерат потомков некоторых средневековых тюркоязычных племен. Согласно преданиям и данным источников, формирование кырков происходило после походов Чингисхана в Среднюю Азию.[2] Кырки не упоминаются ни в составе орд Чингисхана, ни среди местных домонгольских тюркоязычных племен. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%80%D0%BA%D0%B8 Кырк есть в составе 92 узбекских кочевых племен, а также в составе крымских татар http://tatargen.ru/timerbek/003.html, упоминаются рядом с киргизами.
АксКерБорж Опубликовано 14 сентября, 2015 Опубликовано 14 сентября, 2015 Каркын Как топикстартер вы уж определитесь дальше, о ком ведется речь, о Кырк или Каркын.
АксКерБорж Опубликовано 14 сентября, 2015 Опубликовано 14 сентября, 2015 По данным монгольского историка Санан-Сесена монголы во времена Чингисхана делились на 3 группы: 1) Еке-монгол (великие монголы), 2) Су-монголы или татары (мангыт, унгут, чурчыт) и 3) Кереит. Аристов утверждает, что керейт как народ упоминается в китайской истории в 9 веке. Из местостей с именем керейт известен приток р. Уда на северном склоне Саянских гор. По Харузину ("к вопросу о происхождении киргиз") в 10 веке численность кереитов доходила до 200000 душ. По Рашид-Эддину кереит состояли из следующих подродов: сахыят, дубоут, тонгоит, албат, каркын. Каркын Так у Мухамеджана Тынышпаева со ссылкой на Саган Сэцэна. Но у Рашид ад-Дина этот керейтский род именуется Джиркин. По-казахски "жарқын" - радостный, сияющий. Среди самай Кереев есть род Жаркын.
АксКерБорж Опубликовано 14 сентября, 2015 Опубликовано 14 сентября, 2015 В "Шаджара-и-тюрк" Абулгазы "Каркын" - хлебосольный. Это поколение тюрков правого крыла тюрков огузов, происходящее от младшего сына Йулдуз-хана, внука Огуз-хана - Каркына. Их тамга - две вертикальные косые параллельные черточки как у кыпшаков. Птица (куш или онгон) - беркут. "Қарқын" по-казахски - резвый, проворный. Правда ряд переводчиков склоняется к тому, что "Каркын" есть ни что иное как не верное чтение и что на самом деле это слово "Каркыз" или "Кыркыз".
asan-kaygy Опубликовано 14 сентября, 2015 Опубликовано 14 сентября, 2015 По данным монгольского историка Санан-Сесена монголы во времена Чингисхана делились на 3 группы: 1) Еке-монгол (великие монголы), 2) Су-монголы или татары (мангыт, унгут, чурчыт) и 3) Кереит. Аристов утверждает, что керейт как народ упоминается в китайской истории в 9 веке. Из местостей с именем керейт известен приток р. Уда на северном склоне Саянских гор. По Харузину ("к вопросу о происхождении киргиз") в 10 веке численность кереитов доходила до 200000 душ. По Рашид-Эддину кереит состояли из следующих подродов: сахыят, дубоут, тонгоит, албат, каркын. Каркын это аргын? Нет это созвучие
Peacemaker Опубликовано 15 сентября, 2015 Автор Опубликовано 15 сентября, 2015 По данным монгольского историка Санан-Сесена монголы во времена Чингисхана делились на 3 группы: 1) Еке-монгол (великие монголы), 2) Су-монголы или татары (мангыт, унгут, чурчыт) и 3) Кереит. Аристов утверждает, что керейт как народ упоминается в китайской истории в 9 веке. Из местостей с именем керейт известен приток р. Уда на северном склоне Саянских гор. По Харузину ("к вопросу о происхождении киргиз") в 10 веке численность кереитов доходила до 200000 душ. По Рашид-Эддину кереит состояли из следующих подродов: сахыят, дубоут, тонгоит, албат, каркын. Каркын Так у Мухамеджана Тынышпаева со ссылкой на Саган Сэцэна. Но у Рашид ад-Дина этот керейтский род именуется Джиркин. По-казахски "жарқын" - радостный, сияющий. Среди самай Кереев есть род Жаркын. У киятов был род "джурхин".Родоначальник Сорхату Джурхи ,сын Охинбархага,сын Хабул хана.
АксКерБорж Опубликовано 16 сентября, 2015 Опубликовано 16 сентября, 2015 У киятов был род "джурхин". В различных версиях рукописей "Джама-ат-таварих" этноним пишется по разному - йуркин, юркин, нуркин, буркин. Написания "джурхин" нет. А в ССМ (§ 133) - джурки. Родоначальник Сорхату Джурхи Соответственно, не Сорхату-Джурхи, а Соркокту-Юрки.
Tynych Опубликовано 16 сентября, 2015 Опубликовано 16 сентября, 2015 На северо-восток могут претендовать кыргызы с.Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7_%28%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%29 с.Биюк-Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%8E%D0%BA-%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7 с.Кучук-Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87%D1%83%D0%BA-%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7 Мавлеш-Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29
Tynych Опубликовано 16 сентября, 2015 Опубликовано 16 сентября, 2015 Киргизы или Карак., ветвь древнего тюркского племени “Кыргиз”, часть которого поглощена Большой ордой (см. Киргиз-кайсаки), а часть сохранила самостоятельность, из 7 родов киргиз — четыре тюрко-динлинского происхождения, а 3— тюрко-алтайского.Брокгауз и Ефрон. — 1907—1909
Tynych Опубликовано 16 сентября, 2015 Опубликовано 16 сентября, 2015 Тамак-Киргиз : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%28%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%29 Баджак-Киргиз : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA-%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7 Баш-Киргиз(Яркое) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%28%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29 Баш-Киргиз(Кунцево) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%28%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%29 Киргиз-Казак : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5_%28%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29
Tynych Опубликовано 16 сентября, 2015 Опубликовано 16 сентября, 2015 Не знаю точно,но скорее всего тоже имеющие к кыргызскому топониму названия.. Тайган(Озерное) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%28%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29 Тайган(Южноозерное) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5 Тайган(сафари-парк) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%28%D1%81%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%29
АксКерБорж Опубликовано 16 сентября, 2015 Опубликовано 16 сентября, 2015 На северо-восток могут претендовать кыргызы Тогда и будущий мост Ротенберга ваш, а пока паромная переправа.
Tynych Опубликовано 16 сентября, 2015 Опубликовано 16 сентября, 2015 Оказывается Крымнаш! Судя по кыргызским топонимам Крыма(все перечисленные топонимы находятся на северо-востоке),то бейлик Кырк - получается Кыргыз(если конечно карта реальная,а не выдуманная) И бейлик Ширин тоже получается кыргызский..Ну и отчасти бейлик Кыпчак(с.Кыргыз-Казак)..
Tynych Опубликовано 16 сентября, 2015 Опубликовано 16 сентября, 2015 Тогда и будущий мост Ротенберга ваш, а пока паромная переправа. Помечтать нам кыргызам - конечно не вредно..
Tynych Опубликовано 16 октября, 2015 Опубликовано 16 октября, 2015 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-kyrgyzy/page-49#entry44130 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-kyrgyzy/page-49#entry44134
