Кырки

[Peacemaker]

Происхождение

Самое раннее упоминание о кырках относится к XVI веку.^[1] По вопросу их происхождения существуют различные версии. Слово «кырк» исследователи производят от тюркского слова кырк — (сорок). Судя по их родовому составу можно предположить, что они представляли собой конгломерат потомков некоторых средневековых тюркоязычных племен. Согласно преданиям и данным источников, формирование кырков происходило после походов Чингисхана в Среднюю Азию.^[2] Кырки не упоминаются ни в составе орд Чингисхана, ни среди местных домонгольских тюркоязычных племен.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%80%D0%BA%D0%B8

[asan-kaygy]

Скорее всего это ветвь кунгиратов

[Peacemaker]

Скорее всего это ветвь кунгиратов

Гадаете!

[Peacemaker]

 

 

 

По данным монгольского историка Санан-Сесена монголы во времена Чингисхана делились на 3 группы: 1) Еке-монгол (великие монголы), 2) Су-монголы или татары (мангыт, унгут, чурчыт) и 3) Кереит. Аристов утверждает, что керейт как народ упоминается в китайской истории в 9 веке. Из местостей с именем керейт известен приток р. Уда на северном склоне Саянских гор. По Харузину ("к вопросу о происхождении киргиз") в 10 веке численность кереитов доходила до 200000 душ. По Рашид-Эддину кереит состояли из следующих подродов: сахыят, дубоут, тонгоит, албат, каркын.

 

 

 

Каркын это аргын?

 

 

Скорее всего это ветвь кунгиратов

 

[bektemir2]

Происхождение

Самое раннее упоминание о кырках относится к XVI веку.^[1] По вопросу их происхождения существуют различные версии. Слово «кырк» исследователи производят от тюркского слова кырк — (сорок). Судя по их родовому составу можно предположить, что они представляли собой конгломерат потомков некоторых средневековых тюркоязычных племен. Согласно преданиям и данным источников, формирование кырков происходило после походов Чингисхана в Среднюю Азию.^[2] Кырки не упоминаются ни в составе орд Чингисхана, ни среди местных домонгольских тюркоязычных племен.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%80%D0%BA%D0%B8

 

Кырк есть в составе 92 узбекских  кочевых племен, а также в составе крымских татар http://tatargen.ru/timerbek/003.html, упоминаются рядом с киргизами.

[АксКерБорж]

Каркын

 

Как топикстартер вы уж определитесь дальше, о ком ведется речь, о Кырк или Каркын.

[АксКерБорж]

 

По данным монгольского историка Санан-Сесена монголы во времена Чингисхана делились на 3 группы: 1) Еке-монгол (великие монголы), 2) Су-монголы или татары (мангыт, унгут, чурчыт) и 3) Кереит. Аристов утверждает, что керейт как народ упоминается в китайской истории в 9 веке. Из местостей с именем керейт известен приток р. Уда на северном склоне Саянских гор. По Харузину ("к вопросу о происхождении киргиз") в 10 веке численность кереитов доходила до 200000 душ. По Рашид-Эддину кереит состояли из следующих подродов: сахыят, дубоут, тонгоит, албат, каркын.

 

Каркын 

 

Так у Мухамеджана Тынышпаева со ссылкой на Саган Сэцэна. Но у Рашид ад-Дина этот керейтский род именуется Джиркин.

 

По-казахски "жарқын" - радостный, сияющий. Среди самай Кереев есть род Жаркын.  

[АксКерБорж]

В "Шаджара-и-тюрк" Абулгазы "Каркын" - хлебосольный. Это поколение тюрков правого крыла тюрков огузов, происходящее от младшего сына Йулдуз-хана, внука Огуз-хана - Каркына. Их тамга - две вертикальные косые параллельные черточки как у кыпшаков. Птица (куш или онгон) - беркут.

 

"Қарқын" по-казахски - резвый, проворный.

 

Правда ряд переводчиков склоняется к тому, что "Каркын" есть ни что иное как не верное чтение и что на самом деле это слово "Каркыз" или "Кыркыз".

[asan-kaygy]

 

 

 

 

По данным монгольского историка Санан-Сесена монголы во времена Чингисхана делились на 3 группы: 1) Еке-монгол (великие монголы), 2) Су-монголы или татары (мангыт, унгут, чурчыт) и 3) Кереит. Аристов утверждает, что керейт как народ упоминается в китайской истории в 9 веке. Из местостей с именем керейт известен приток р. Уда на северном склоне Саянских гор. По Харузину ("к вопросу о происхождении киргиз") в 10 веке численность кереитов доходила до 200000 душ. По Рашид-Эддину кереит состояли из следующих подродов: сахыят, дубоут, тонгоит, албат, каркын.

 

 

 

Каркын это аргын?

 

 

 

 

Нет это созвучие

[Peacemaker]

 

 

По данным монгольского историка Санан-Сесена монголы во времена Чингисхана делились на 3 группы: 1) Еке-монгол (великие монголы), 2) Су-монголы или татары (мангыт, унгут, чурчыт) и 3) Кереит. Аристов утверждает, что керейт как народ упоминается в китайской истории в 9 веке. Из местостей с именем керейт известен приток р. Уда на северном склоне Саянских гор. По Харузину ("к вопросу о происхождении киргиз") в 10 веке численность кереитов доходила до 200000 душ. По Рашид-Эддину кереит состояли из следующих подродов: сахыят, дубоут, тонгоит, албат, каркын.

 

Каркын 

 

Так у Мухамеджана Тынышпаева со ссылкой на Саган Сэцэна. Но у Рашид ад-Дина этот керейтский род именуется Джиркин.

 

По-казахски "жарқын" - радостный, сияющий. Среди самай Кереев есть род Жаркын.  

 

У киятов был род "джурхин".Родоначальник Сорхату Джурхи ,сын Охинбархага,сын Хабул хана.

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

У киятов был род "джурхин".

 

В различных версиях рукописей "Джама-ат-таварих" этноним пишется по разному - йуркин, юркин, нуркин, буркин. Написания "джурхин" нет. 

А в ССМ (§ 133) - джурки.

 

Родоначальник Сорхату Джурхи 

 

Соответственно, не Сорхату-Джурхи, а Соркокту-Юрки.

[АксКерБорж]

 

Оказывается Крымнаш! 

[Tynych]

На северо-восток могут претендовать кыргызы

 

с.Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7_%28%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%29

 

с.Биюк-Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%8E%D0%BA-%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7

 

с.Кучук-Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87%D1%83%D0%BA-%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7

 

Мавлеш-Киргиз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29

[Tynych]

 Киргизы или Карак., ветвь древнего тюркского племени “Кыргиз”, часть которого поглощена Большой ордой (см. Киргиз-кайсаки), а часть сохранила самостоятельность, из 7 родов киргиз — четыре тюрко-динлинского происхождения, а 3— тюрко-алтайского.
Брокгауз и Ефрон. — 1907—1909

[Tynych]

Тамак-Киргиз : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%28%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%29

 

Баджак-Киргиз : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA-%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7

 

Баш-Киргиз(Яркое) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%28%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29

 

Баш-Киргиз(Кунцево) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%28%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%29

 

Киргиз-Казак : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5_%28%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29

[Tynych]

Не знаю точно,но скорее всего тоже имеющие к кыргызскому топониму названия..

 

Тайган(Озерное) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%28%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29

 

Тайган(Южноозерное) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5

 

Тайган(сафари-парк) : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%28%D1%81%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%29

[АксКерБорж]

На северо-восток могут претендовать кыргызы

 

Тогда и будущий мост Ротенберга ваш, а пока паромная переправа. 

[Tynych]

Оказывается Крымнаш! 

Судя по кыргызским топонимам Крыма(все перечисленные топонимы находятся на северо-востоке),то бейлик Кырк - получается Кыргыз(если конечно карта реальная,а не выдуманная)   И бейлик Ширин тоже получается кыргызский..Ну и отчасти бейлик Кыпчак(с.Кыргыз-Казак)..

[Tynych]

Тогда и будущий мост Ротенберга ваш, а пока паромная переправа. 

Помечтать нам кыргызам - конечно не вредно..

[Tynych]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-kyrgyzy/page-49#entry44130

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-kyrgyzy/page-49#entry44134