Сувары

[Shamyrat]

Сувары(сабиры,савиры)-это древное тюркское племя или народ.В исторических источниках их причисляют к огузкому кругу племён.Этноним сувар(сув ар) переводится как "водные мужи".Возможно причиной названия стало то что сувары жили изначально в Южной Сибири,где было много рек и озёр,когда как большинство тюркских племён жили в степях и пустынях.

[Shamyrat]

Некоторые иследователи считают что впервые упоминаются в Махабхарате в форме "саувиры".Хотя достоверно известное упоминанин суваров относится к 2-ому века нашей эры.Большая часть сувар переселилис на Кавказ.Хотя возможно что часть суваров осталос на прародине.

[Shamyrat]

Возможно оставшиеся на прародине сувары позже ассимилировалис с сибирскими татарами.Само название Сибир происходит от имени суваров.

[проф. Добрев]

Некоторые иследователи считают что впервые упоминаются в Махабхарате в форме "саувиры".Хотя достоверно известное упоминанин суваров относится к 2-ому века нашей эры.Большая часть сувар переселилис на Кавказ.Хотя возможно что часть суваров осталос на прародине.

The Slavs and the Avars

Omeljan Pritsak

Chinese official historiography of the ancient and early medieval period used two generic designations for «barbarians» to the northwest: Hsiung-nu and Tung Hu. The Tung Hu or «Eastern barbarians» were known from the third century B.C.E., and later developed two branches: the Wu-huan, first mentioned in 78 B.C.E., and the Hsien-pi, documented from 45 C.E. Chinese historical phonology, which is now a precise and reliable discipline [9], allows us to reconstruct the ancient pronunciation of the two designations: these are *ahwar (= Avar) for the Wu-huan, and *säbir, säbär (> Sibir, hence Siberia) for the Hsien-pi [10].

[Урянхаец]

кАжется правда, что савиры и сувары один народ вместе с сяньби и сибирью.  Кочевники властвовавшие около Хуанхэ волнами появлялись на Западе Европы вплоть до Дуная.

Так было и во времена калмыков, и в гуннскую эпоху и видимо в скифское время.  Болгары кутургиру и утургуры это теле гаогюй. Авары жужане Дальнего Востока.

Сяньбийцы превратились в гуннов савир.  Савиры считаются уграми.  Сувары предками ханты манси.  Сибири или шивеи потомками сяньби и предками монголов.

[Савир]

06.08.2015 в 15:00, Shamyrat сказал:

Сувары(сабиры,савиры)-это древное тюркское племя или народ.В исторических источниках их причисляют к огузкому кругу племён.Этноним сувар(сув ар) переводится как "водные мужи".Возможно причиной названия стало то что сувары жили изначально в Южной Сибири,где было много рек и озёр,когда как большинство тюркских племён жили в степях и пустынях.

Расшифруйте тогда своё "сув ар" по состовляющим эти буковок ... )) 

Так вот, "сувар" (и ещё с дсяток версий этого этнонима) происходит от изначального названия осёдлых Ариев. Первоначальное звучание осёдлых Ариев звучало как СО-АР, что означает как "арии живущие вблизи рек", или по вашему: "речные арии", где Со или Су означает источник воды (есть такая мин. вода Рычал-Су). Кроме Со-Ар, которые в виду того, что "приобщились к земледелию"... - вследствии этого, стали нуждаться в существенном источнике воды для орошения посевов, почему и "приземлились" вблизи рек! - было у Ариев ещё и кочевое (скотоводческое) сословие (вообще, в той климатической зоне где жили Савиры, осёдлая "специализация" части народа могла появится только тогда, когда кочевая страта достигла своего экономического предела... - когда мясо стало очень дешёвым, в виду его изобилия, а зерновые были дорогими, так окружающие кочевники практически не знали земледелия!). Далее, по мере утраты первоначального смысла в самоназвании народа (когда достигается некая "критическая величина" прилития крови инородцев) возникают множественные искажения этого самого самоназвания, поскольку память людей "о самих себе" начинает дробиться на "фрагменты", вперемежку с "различными версиями" трактовок своего происхождения. Осюда вариации: Суар, Саур (на Донбасе есть Саур-гора), Савир, Сабир (отсюда Сабирия, или Сибирь), Сувар, Субар, Савр, Ставр (отсюда - СТАВРапольский край, равно как и земля Таврия), Сапир (отсюда Сипаи!),  Саврики, Савры (отсюда Севрюки) и т.д.

[Савир]

01.09.2015 в 10:20, Урянхаец сказал:

кАжется правда, что савиры и сувары один народ вместе с сяньби и сибирью.  Кочевники властвовавшие около Хуанхэ волнами появлялись на Западе Европы вплоть до Дуная.

Так было и во времена калмыков, и в гуннскую эпоху и видимо в скифское время.  Болгары кутургиру и утургуры это теле гаогюй. Авары жужане Дальнего Востока.

Сяньбийцы превратились в гуннов савир.  Савиры считаются уграми.  Сувары предками ханты манси.  Сибири или шивеи потомками сяньби и предками монголов.

Кутур-гуры и утур-гуры, это "гуры-скотоводы" (кочевники) и "гуры-земледельцы" (осёдлые). Где аффикс "кут" или "курт"... - или позднее "гурт" - означало сначала просто скотину [кут... - в славянском "скот"], а затем и стадо (говорят "всем гуртом"). Тогда как аффикс - ут  - означает "сидеть", что указывает на "осёдлый образ жизни" данной общности людей. Все эти "переводы" вытекают из Арийского (Савирского) языка, ныне известного как чувашского. Самое слово "чуваш", это русская передача Савирского произношения булгарского "термина" джууаш, или джувас - как "чаваш". Которое в булгарском "наименоовании" означает - "мирный". Так булгары именовали осёдлых Савир-земледельцев (попросту крестьян), которые не отличались "демонстративной" воинственностью, но при этом прекрасно умели "постоять за себя" (!).

[Карай]

21 час назад, Савир сказал:

Кутур-гуры и утур-гуры, это "гуры-скотоводы" (кочевники) и "гуры-земледельцы" (осёдлые). Где аффикс "кут" или "курт"... - или позднее "гурт" - означало сначала просто скотину [кут... - в славянском "скот"], а затем и стадо (говорят "всем гуртом"). Тогда как аффикс - ут  - означает "сидеть", что указывает на "осёдлый образ жизни" данной общности людей. Все эти "переводы" вытекают из Арийского (Савирского) языка, ныне известного как чувашского. Самое слово "чуваш", это русская передача Савирского произношения булгарского "термина" джууаш, или джувас - как "чаваш". Которое в булгарском "наименоовании" означает - "мирный". Так булгары именовали осёдлых Савир-земледельцев (попросту крестьян), которые не отличались "демонстративной" воинственностью, но при этом прекрасно умели "постоять за себя" (!).

Ув. Савир, хочу возразить насчет славянского "кут". Есть масса примеров во всех славянских языках однокоренных слов, в том числе устойчивых выражений, типа "бабий кут" (место у печи, в совр. понимании КУХНЯ), но нигде это слово не имеет ничего общего со скотиной. Если не считать. что в холодное время именно за печкой держали молодняк. но это касалось сезонной необходимости, при наличии теплого хлева такая необходимость отпадала.

"Кут" - угол или закоулок в разных вариантах. Есть производные, типа "закуток", "закут".

Вы удивили меня связью слова "гурт" с чувашскими (булгарскими) корнями. В большинстве случаев это слово, действительно имеет связь с представлением о стаде, но есть и другие значения, в нашем понимании означающими "большое кол-во", "опт".

То, что в других европейских языках есть слова с близкими корнями с тем же значением, свидетельствует, что происхождение европейское. А связь со стадом или с большим (оптовым) количеством скотины можно объяснить одним из более древних (римского времени) значений, которое связано с деньгами. Очевидно, именно, покупательная способность этих монет стала "именем нарицательным" для товара оптом. Это мое предположение, не утверждаю его истинность.

Кроме того, "кут" - чисто славянского слово, его нет, например, в германских языках. А "гурт" - напротив,  видимо, западного происхождения.

Наверное, в других неродственных языках есть созвучные слова, но они никак не относятся к вышеуказанным русским словам.

[Савир]

28.11.2020 в 20:07, Карай сказал:

Кроме того, "кут" - чисто славянского слово, его нет, например, в германских языках. А "гурт" - напротив,  видимо, западного происхождения.

 

Славянское КУТ - "закуток", "кутать" и пр. Это его "вторичное" (позднее) значение, которое как раз и "маркирует" то место, где держали телёнка... - любой вновь народившийся молодняк в зимнее время заносили в избу и держали в "укромном", обособленом месте. Обратите внимание на оч. древние название сибирских городов: Усть-Кут, Ир-Кут и др. Все они передают смысл исходя не из "укромного места", а именно в связи с тем местом, где был большой трафик перегоняемого скота ... - Поскольку достоинство "укромных мест", когда людей было мало (когда зарождалось название города или "приметного" места как такового), не имело принципиального значения, а вот "указатель" на то, "где можно прокормиться", было куда важнее всей прочей информативности ... (!). Это примерно как со славянским (СКлавинским, СКандинавским... - ибо СКандинавы, родные братья славян) название места поклонения идолу ... - КАПИЩЕ. Та вот, поклонялись в опр. сословной прослойке (земледельцы) именно "богине" Астарте. А "богиня" эта изображается схематично как женск. половой орган. Поэтому в Савирском (ныне чувашском) языке женкий половой орган так и называется КАПЩА. Или в в нынешнем смысле, когда мы хотим сказать "пизда" - мы произносим КАПЩА; если хотим сказать "пиздищще" (огромный объект) - мы произносим КАПИЩ-ЩЕ ... )). Надеюсь доходчиво объяснил ... ? :-)

[Карай]

39 минут назад, Савир сказал:

Славянское КУТ - "закуток", "кутать" и пр. Это его "вторичное" (позднее) значение, которое как раз и "маркирует" то место, где держали телёнка... - любой вновь народившийся молодняк в зимнее время заносили в избу и держали в "укромном", обособленом месте. Обратите внимание на оч. древние название сибирских городов: Усть-Кут, Ир-Кут и др. Все они передают смысл исходя не из "укромного места", а именно в связи с тем местом, где был большой трафик перегоняемого скота ... - Поскольку достоинство "укромных мест", когда людей было мало (когда зарождалось название города или "приметного" места как такового), не имело принципиального значения, а вот "указатель" на то, "где можно прокормиться", было куда важнее всей прочей информативности ... (!). Это примерно как со славянским (СКлавинским, СКандинавским... - ибо СКандинавы, родные братья славян) название места поклонения идолу ... - КАПИЩЕ. Та вот, поклонялись в опр. сословной прослойке (земледельцы) именно "богине" Астарте. А "богиня" эта изображается схематично как женск. половой орган. Поэтому в Савирском (ныне чувашском) языке женкий половой орган так и называется КАПЩА. Или в в нынешнем смысле, когда мы хотим сказать "пизда" - мы произносим КАПЩА; если хотим сказать "пиздищще" (огромный объект) - мы произносим КАПИЩ-ЩЕ ... )). Надеюсь доходчиво объяснил ... ? :-)

Если Вы хотите проверить мои познания в данной области в германских и балтийских языках, уверяю Вас - это не имеет ничего общего с чувашским словом, хоть Вы и говорите о родстве славян с этими народами. Тем более, что СКандинавы себя так не называли, так же, как СКлавинами себя не называли славяне. О каком родстве в языках вы говорите...

Даже несмотря на то, что слово "капище" и слово "капь" пришли из древне-булгарского, оно не имеет ничего общего с современным чувашским словом, по крайней мере, с его современным значением. Тем более, что оно пришло не из волжско-булгарского, а из дунайско-булгарского языка, из тех мест, откуда продвигалось христианство. И означало оно место, где находятся "идолы" или "призраки, видения". Что общего может быть с приведенным  Вами толкованием - разве что, нездоровые фантазии, кому что "чудится". Как в анекдотах про Вовочку. Я думаю, что это либо созвучие, либо более поздний "слэнг".

Вы постоянно оперируете к созвучным словам - это абсолютно не значит, что они имеют родственное происхождение.

А в случае с "кут" - первичным было не желание поместить куда-либо животных, а построить жилище. Кого там размещать и где - решали хозяева этого жилища. К тому времени все части этого "дома" уже имели свои названия, даже если хозяева вообще никогда скотины не держали.

В отличие от кочевых народов для скотины славяне всегда строили отдельные помещения, обустроенные в зависимости от достатка. В северных районах "скотный двор" или просто "двор" сообщался с жилой избой, т.е. выходить на улицу было не нужно.  Когда в таком "дворе" много животных, температура там была довольно комфортная. Если дом строился по "архангельскому" типу, т.е. жилая часть находилась высоко, то мелкие животные могли находиться в нижней части, в "подклети". Содержание новорожденного в жилой части или молодняка в период очень сильной стужи - мера временная и вынужденная, так поступают многие народы с новорожденными животными, даже если у них не принято пускать животных в дом, никто специально для этого часть жилья не выделял. Это то же самое, как если у Вас собака ощенилась или кошка окотилась - Вы ей коробку поставите, или подстилку в уголке, на время. Там, где Вам удобно, чаще в хозяйственной части. где животное не мешает. А приведенное мною выше выражение "бабий кут" указывает на то. что это местечко у печки было предназначено для женской части семьи и предметов женского обихода, а не для животных.

"Бабий кут" - "женский УГОЛ", тут этот угол хорошо видно, место за печкой, отделялось "кутной" занавеской, совр. "кухня", чаще всего мужчины туда не заглядывали, т.к. это считалось неприличным. Это что-то вроде "женской половины" у других народов. "КУТ" - это, просто, угол. Лавка, на которой стоят ведра - "кутная лавка". Как видите, там ничего специально для содержания животных не предусмотрено.

Был в избе и "мужской кут", поблизости от входной двери. там, соответственно, держали инвентарь для мужских работ.

Даже самые старые постройки состояли из двух "клетей": отапливаемой, в которой жили люди, и неотапливаемой - для скотины.

 

 

[Савир]

Да ничего я не хочу проверить "у вас". ... )) Но вы клоссальнейшим образом путате причину со следствием (практически в каждом элементе рассуждения!). Для того, чтобы понять ряд вещей о которых вы судите, необходимо определить хотя бы этимологию некоторых названий народов, которых вы "приводите в пример". Взять хотя бы тех гуров, одна из популяций которых получили название БОЛГАРЫ.  Здаётся мне, вы запутаетесь в этом вопросе, даже не ступив на него ... )) Я ни в коем разе не хочу вас обидеть, задеть и пр. Про скандинавов (помимо гаплогрупп), есть один маркер, который "размывается" (если такое происходит) в последнюю очередь. У скандинавов имя Бога именуется как Тор, то же самое и у нынешних Савир (чувашей). У тех же скандинавов есть и бог "Один", это ничтоиное как "Един" один из ранних вариантов обобщённой передачи имени Бога у склавин и пр. Короче, мне лень пересказывать многие банальности, восполняя чьи бо то ни было пробелы в понимании "матчасти". Но если хотите, продолжить диалог, давайте обсуждать темку малыми шагами ... - иначе мы начнём чем-то там "мериться", а это уже как-то не умно ... Кстит, по поводу скандинавов ... - у них классическая "славянская" фонетическа форма построения "звукопередачи" языка. Например, такое их слово, как ЯБЕДА. Кстати прямыми братьями по крови нынешним славянам, являются и шведы ... - Их самоназвание СВЕИ... - Это оч. чильно искажённое Савиры ... - в каких случаях происходят искажения, надеюсь, не нужно объяснять. 

[evgenaleks]

я думаю что  чуваши эт хазары ( савиры ) . про хазар писали что  они есть и белые и чёрные . чуваши тоже такие .   можно сказать что смешались с мари и мордвой ?. возможно и так но может и до этого были  такими . кстати  уральские горы  разделявшие  нынешнее место  проживания чуваш   и прежнее - не такая уж и преграда . венгры по словам константина багрянородного - современника  описываемых венгров - говорил что они называют себя савартой  - аскалой .  похоже на сувар( свар ) и эскели . племена каторы  были в составе волжской болгарии . сматрел карты  западной сибири - названия речек - сарапулка . вроде  2 таки речки видел . сарапул город - тока уж на западе от урала . сара - жёлтый по чувашски ,  пулы - рыба . жёлтая рыба . кстати до прихода тюрок  в северном казахстане жили европеоидные  племена .  если так то эт древние арии ? или народ параллельный им по времени- типа предков угрофиннов . надо смотреть слова  чуваш и сравнивать . кстати после того как персидский шах разбил савир он переселил часть их  в подвластные земли . там и жили . возможно это - таты ?  древние рукописи говорят  куда переселил ?   не  в район Куба - есть такой город в азербайджане . надо сматреть гены . никто не занимается этим