Казахская традиционная национальная одежда. Проблемы сегодняшних дней.

[Qairly]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Про чернобурку ты взял наверно из статьи Ерофеевой - Усмановой, хотя сами казахи о шапках из чернобурки, я думаю, ничего не знали.

Естественно, они ведь переводили и разбирали письма и их содержание. Цитату для вас искать не буду. Но султаны правители, были очень раздосадованы тем, что им присылали не те меха, которые им по рангу было носить не положено. 

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

А в прошлом, до 19 века уж точно, до колонизации, в степях и лесостепях водились даже дикие лошади, не говоря уже о бобрах, из шкуры которого и шили дорогие бөрікі - құндыз бөрік.

Я писал про чернобурую лисицу, которые в дикой природе почти не водятся и не водились никогда, в виду того, что это случайная мутация, которая приводит к тому, что им сложнее охотится и прятаться. А соответственно, те долго не живут. 

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

И зачем ты залил фотографии театральных смешных головных уборов, далеких от реальных головных уборов? Хочешь повеселить всех?

Тема называется "Казахская традиционная национальная одежда. Проблемы сегодняшних дней", и современные же национальные костюмы близких по культуре народов, чем вам не угодили? 

Вот мы и наткнулись на одну из проблем, люди озвучивают свои фантазии.

Я же пишу, что такой головной убор был распространен в Младшем жузе, но к сожалению, после ряда исторических событий вытиснился и благополучно забылся, так что в 21 веке, человек из другого края Казахстана пытается выставить свою фантазию за истину, видимо из-за того, что в его регионе колпаки не носили.

Очевидно, что он это признать не может, вот и называет это прерогативой султана и их подражателей, а также влияние кыргызов и сартов, а в его регионе исконные традиции. 

Номер экспоната, если фото из МАЭ РАН, предоставите? Ваш нелепый фейк с изображением якобы султана уже был уличен.  

[АксКерБорж]

58 минут назад, Qairly сказал:

ни уж тем более чернобурой лисицы,

Естественно, они ведь переводили и разбирали письма и их содержание.

 

Представь только себе бөрік из чернобурки. 

Представил мысленно?

Длинный мех лисы закроет твои глаза, твой обзор. 

Мех таких зверей, как рыжая лиса или пусть даже чернобурая лиса, казахи использовали для зимней 4-лопастной шапки (малақай, тымақ), козырек которого по этой причине приподнимался, прижимался ко лбу.

Для бөріка подходят короткошерстные меха, бобра или выдры (құндыз бөрік, қамшат бөрік).

 

Так что не верь всему что читаешь. 

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Представил мысленно?

[Qairly]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

потому что соболь и куница у нас не водились и такие шапки наверно были очень редкими у знати и у богатых.

Так и есть. До конца 16 века, привозные из Сибири. Позже в 18, покупные, в Российской империи. 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Представь только себе бөрік из чернобурки. 

Представил мысленно?

Длинный мех лисы закроет твои глаза, твой обзор. 

Мех таких зверей, как рыжая лиса или пусть даже чернобурая лиса, казахи использовали для зимней 4-лопастной шапки (малақай, тымақ), козырек которого по этой причине приподнимался, прижимался ко лбу.

Для бөріка подходят короткошерстные меха, бобра или выдры (құндыз бөрік, қамшат бөрік).

Так что не верь всему что читаешь. 

 

Казахских названий "бұлғын бөрік" или "сусар бөрік" я честно не слышал, наверно не зря, потому что соболь и куница у нас не водились и такие шапки наверно были очень редкими у знати и у богатых (как ты говоришь, привозные, покупные).

Но есть усточйчивые и общеизвестные названия - "құндыз бөрік" (бөрік из меха бобра) и "қамшат бөрік" (бөрік из меха выдры).

И этим все сказано.

Про бөрік из чернобурки это наверно твоя очередная фантазия сегодня. 

 

[АксКерБорж]

15 минут назад, Qairly сказал:

 

Опять залил смешные, бутафорные костюмы? Где ты только их находишь. 

 

Ты лучше скажи мне (если так уверен, что казахская знать носила бөрік из чернобурки или если поверил словам из той статьи), как казахи называли:

1) Сам такой мех?

2) И шапку из него?

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

если так уверен, что казахская знать носила бөрік из чернобурки или если поверил словам из той статьи)

Я верю той статье. А не ненормальному с Каракорумом в Павлодаре.

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Опять залил смешные, бутафорные костюмы?

Тема именно этому и посвещена. По моему скромному мнению на борик шлем одевали без бармицы и без наносника, стрелки в центре, понятия не имею, как он правильно называется. Даже на этом фото видно что их просто некуда крепить.

 

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Сам такой мех?

қара түлкі, сказки в детстве не читали?

[АксКерБорж]

13 минут назад, Qairly сказал:

Я верю той статье. А не ненормальному с Каракорумом в Павлодаре.

 

Мне просто смешно как ты постоянно хочешь показать свою умность и нормальность.  

Без комментариев.

 

13 минут назад, Qairly сказал:

қара түлкі, сказки в детстве не читали?

 

Вот тут то ты и попался, дружок, на современном онлайн словаре. 

Потому что "қара түлкі"  или "қарасұр түлкі" это неологизм, выражаясь чтобы было тебе понятно, это новодел, современная калька с русского языка, потому что чернобурая лисица у нас никогда не водилась, своего исконного казахского названия для нее нет.

К тому же казахи не делили лисиц на рыжих или красных (обыкновенных), чернобурых или белых (песцов), как это принято в современном русском языке.

 

[АксКерБорж]

 

Давай, теперь придумывай новые оправдания, новые фантазии. ))

Признать ошибки ведь не хочется, да, каирли? 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

потому что чернобурая лисица у нас никогда не водилась, своего исконного казахского названия для нее нет.

 

Отмазки якобы про то, что казахи покупали чернобурку у русских или у алтайцев, тоже не проканает, потому что чернобурка это зверек Северной Америки.

Хотя каирли может толкнуть версию, что казахским ханам их пересылал по почте Колумб или Чингачкук. 

 

Ведь чернобурок в СССР стали разводить в искусственных условиях, на зверофермах, только в 20 веке.

 

[Qairly]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

то чернобурка это зверек Северной Америки.

Чернобурая лиса - это как  черная пантера (обчный леопард) facepalm

[Qairly]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

покупали чернобурку у русских или у алтайцев

Сибирские племена платили дань

[АксКерБорж]

 

Ты бы реально помог братьям Гримм.

 

[Qairly]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ты бы реально помог братьям Гримм.

Чернобуая лисица является морфой, то есть разновидностью обыкновенной лисицы, которая, крайне редко выживает в диких условиях. По двум причинам, окрас мешает естественному способу охоты, и делает данную лисицу крайне желанным трофеем для охотника. Самый распространенный ареал обитания Северная Америка, и именно от североамериканских лисиц и происходят современные звери на пушных фермах. 

АКБ пользуйтесь википедией на разных языках пожалуйста, не позорьтесь.

[Qairly]

51 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Потому что "қара түлкі"  или "қарасұр түлкі" это неологизм, выражаясь чтобы было тебе понятно, это новодел, современная калька с русского языка, потому что чернобурая лисица у нас никогда не водилась, своего исконного казахского названия для нее нет.

Вот и русские в 18 веке тоже допереть не могли что от них хотят. Почитайте на досуге казахские сказки.

Раньше форум был интересным местом, здесь были историки и разумные люди, из разных стран. Всех своими бредянми доканал.

[Qairly]

Цитата

Исторически чернобурка была одним из самых ценных мехов, и ее шкуры часто носили дворяне в России, Западной Европе и Китае.

Источник https://archive.org/details/imperialcollecti0000audu

[Qairly]

1 час назад, Qairly сказал:

Номер экспоната, если фото из МАЭ РАН, предоставите? Ваш нелепый фейк с изображением якобы султана уже был уличен.  

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Qairly сказал:

АКБ пользуйтесь википедией на разных языках пожалуйста, не позорьтесь.

 

2 часа назад, Qairly сказал:

Раньше форум был интересным местом, здесь были историки и разумные люди, из разных стран. Всех своими бредянми доканал.

 

Какой же ты оказывается бессовестный и наглый, каирли, разоблачен с потрохами, но продолжаешь сочинять сказки и хамить. Уят деген жоқ екен - ни грамма стыда и совести. Таких мужчин называют тремя буквами.

 

[Qairly]

Возвращаясь к книге Юджина Скайлера

Описание костюма казахов Младшего жуза, живших вблизи от Уральской линии, точнее за границей Уральской линии.

Перевод:

Будучи мусульманами, мужчины полностью бреют головы и отпускают бороды, также обычно их бороды очень незначительны - небольшой пучок волос едва прикрывает подбородок. Они носят широкие кожаные бриджи (скорее всего тут он имеет ввиду специальные брюки для верховой езды) и грубую рубашку с широким воротниками (не понял насчет грубой). Верхняя одежда у них халат, и они обычно одевают два-три, в соответствии с погодой. Богатые и выдающиеся носят бархатные халаты, богато вышитые золотом и серебром. Красные бархатные халаты дарятся Правительством, как знак отличия, и нет ничего более гордого для киргиза, кроме разве что медали или креста (видимо наградного).

Они носят на своих головах тюбетейки и поверх него странный капюшон из замши с мехом внутри или коническую войлочную шляпу с двумя разрезами для удобства загибания полей вверх, и нет, как было сказано, это совсем не христианская шляпа о которой они ничего не знают. По торжественным случаям богачи одевают остроконечные шляпы с загнутыми к верху полями в два огромных рога, сделанными из войлока или чаще из бархата, вышитые золотом. Но их главные украшения это их пояса, седла, уздечки, которые часто украшены серебром, золотом, и драгоценными камнями так, что становятся практически твердыми. 

 

[Qairly]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Какой же ты оказывается бессовестный и наглый, каирли, разоблачен с потрохами, но продолжаешь сочинять сказки и хамить

Еще раз, выдающийся вы наш бешпармаковед. Чернобурые лисицы - это морфы обычных лисиц. То есть просто обычная лиса только черного цвета. На сегодняшний день, заводчики лис пользуются видом из Северной Америки. В прошлом они были просто редкими. 

Какой балбес, умора просто

[Qairly]

В описании в этой главе он описывал казахов Младшего и Средних жузов, которые крайне негативно относились к Российской империи и их представителям. Перевод выложу позже

[Niki]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

2) Материя на нем то же красного сакрального цвета, присущая войлочным колпакам ханов и султанов, а позже знати, и то же, имхо, бархат.

 

 

Село Кебчак в Иране  там жители села  вот такие   представление на праздники устраивают  в красной одежде.

Интересно к кипчакам они имеют какое либо отношение ?

[Niki]

 

[Niki]

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Какой же ты оказывается бессовестный и наглый, каирли, разоблачен с потрохами, но продолжаешь сочинять сказки и хамить. Уят деген жоқ екен - ни грамма стыда и совести. Таких мужчин называют тремя буквами.

 

Сургут у него в Канаде, Каракорум в Павлодаре. Уроки географии от АКБ

Герб утвержден в 1785: в верх. части щита герб Тобольский, в нижней – в зол. поле чернобурая лисица «в знак изобильной ловли оных в округе сего города».