Казахская традиционная национальная одежда. Проблемы сегодняшних дней.

[Qairly]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Видно, что даже верхняя одежда человека в колпаке отличается от одежды других двоих.

'Другие двое' в ватных халатах. Странно, но мне кажется это не оригинальное изображение, а компиляция двух других. Первая изображает двух казахов в Отечественно войне 1812 года в Европе, а вторая, как будто взята с другого места.

[Qairly]

55 минут назад, Qairly сказал:

'Другие двое' в ватных халатах. Странно, но мне кажется это не оригинальное изображение, а компиляция двух других. Первая изображает двух казахов в Отечественно войне 1812 года в Европе, а вторая, как будто взята с другого места.

1809 г.

[АксКерБорж]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ув. админ Рустам правильно сделал, что вовремя закрыл соседнюю тему про казахский войлочный колпак, а то там действительно обсуждение превратилось в бардак.

 

Поэтому вынужден здесь залить несколько зарисовок начала и середины 19 века, на которых запечатлен казахский войлочный колпак ханов и султанов, а позже после падения ханско-султанской власти и просто знати, т.е. как символ власти.

 

Ю. Клапрот.

1816 год.

Колпак не на всех, а только на некоторых людях, вероятно, это хан и султаны.

 

М. Мартов.

19 век.

Подпись неразборвива из-за плохого качества копии.

Но видно, что в войлочных колпаках знать, возможно султаны.

 

[Niki]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

М. Мартов.

19 век.

Подпись неразборвива из-за плохого качества копии.

Но видно, что в войлочных колпаках знать, возможно султаны.

 

Виноделие в Киргизии, Кыргызстане, Кыргызстане. Гравюра 1855 г. Самогон варят . Тут чёткая фотография https://www.alamy.com/stock-photo-winemaking-in-kirghiz-kyrgyz-kyrgystan-engraving-1855-59940814.html

[Samatq]

1 час назад, Niki сказал:

Виноделие в Киргизии, Кыргызстане, Кыргызстане. Гравюра 1855 г. Самогон варят . Тут чёткая фотография https://www.alamy.com/stock-photo-winemaking-in-kirghiz-kyrgyz-kyrgystan-engraving-1855-59940814.html

Горы наши,, калпаки не наши

[АксКерБорж]

7 часов назад, Niki сказал:

Виноделие в Киргизии, Кыргызстане, Кыргызстане. Гравюра 1855 г. Самогон варят . Тут чёткая фотография https://www.alamy.com/stock-photo-winemaking-in-kirghiz-kyrgyz-kyrgystan-engraving-1855-59940814.html

 

Ув. Азбаяр - Steppe Man, это казахи.

А перегонка скисших молочных продуктов для получения слабоалкогольного напитка это нормальное явление для кочевого скотовода.

Для такого хмельного напитка даже специальный тюркский термин есть - арак - который заимствовали монгольские народы и произносят его на свой лад - архи. 

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Samatq сказал:

Горы наши,, калпаки не наши

 

А еще наверно верблюды не ваши. 

 

[Qairly]

Изображение казахов Старшего жуза из книги Юджин Скайлера, американского посла в Российской империи, который в сопровождении Губайдуллы Букеева, князя Чингисхана, отправился в путешествие по Туркестанскому генерал - губернаторству.

О чем написал два тома книги Записки о путешествии в русском Туркестане, Хиве, Бухаре, Коканде, и Кульдже. Перевода не нашел, есть статьи с разборами, но тоже на английском. Позже буду прикладывать какие-нибудь интересные факты.

По теме из интересных фактов, о которых удалось узнать.

Красный шапан расписанный золотыми узорами - наградной.  

 

[Qairly]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Для такого хмельного напитка даже специальный тюркский термин есть - арак

Китаизм. 

[АксКерБорж]

16 минут назад, Qairly сказал:

Китаизм. 

 

Хе, хе.

Ты разве не знаешь, кайрли, что китайцы до сих пор принципиально игнорируют любые молочные продукты, так сказать извечная аллергия на тюрков номадов, досаждавших им во все времена.

И разве ты не знаешь, что водку китайцы называют байцзю?

Кстати, ты пьешь арак (водку)? Или только кызыл арак (вино)? Или сыра (пиво)? Или совсем ничего?

 

16 минут назад, Qairly сказал:

Изображение казахов Старшего жуза из книги Юджин Скайлера, американского посла в Российской империи, который

отправился в путешествие по Туркестанскому генерал - губернаторству.

 

Колпаки на рисунке Скайлера лишний раз подтверждают мою гипотезу, что часть казахов южного и юго-западного региона носили войлочные колпаки, похожие на колпаки соседей сартов-среднеазиатцев (туркестанцев) и соседей кыргызов:

 Рис. Ч.Ч. Валиханова.

 рис. Верещагина.

рис. Хлудова.

док. фото.

 

 

[Qairly]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

ы разве не знаешь, кайрли, что китайцы до сих пор принципиально игнорируют любые молочные продукты

Арак - это разновидность слабоалкогольного китайского алкоголя, арабская этимология не самая убедительная, про тюркскую вообще молчу.

Нет, не пью. А если пью то крайне редко. Казахский молочный арак в глаза не видел, но по словам пивших его та еще дрянь. Ее нужно в отдельную тему. 

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Колпаки на рисунке Скайлера лишний раз подтверждают мою гипотезу, что часть казахов южного и юго-западного региона носили войлочные колпаки, похожие на колпаки соседей сартов-среднеазиатцев (туркестанцев) и соседей кыргызов:

Скорее то, что в Павлодаре колпаки не носили или то, что АКБ о таких знать не знает и врет, увидев красивые фото султанов в интернете.

[АксКерБорж]

5 минут назад, Qairly сказал:

Арак - это разновидность слабоалкогольного китайского алкоголя, арабская этимология не самая убедительная, про тюркскую вообще молчу.

Скорее то, что в Павлодаре колпаки не носили или то, что АКБ о таких знать не знает и врет, увидев красивые фото султанов в интернете.

 

Послушать тебя, так у казахов все не свое - русское (ханско-султанский колпак), монгольское (происхождение и прародина), китайское (терминология для молочных продуктов), арабское (имена) и прочее.

Студентов своих тоже этому учишь?

 

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

русское (ханско-султанский колпак

Опять о моих же словах врет мне же.

Мои слова:

Это казахский колпак, ставший популярным среди чингизидов в 19 веке, как часть форменного мундира. 

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

монгольское (происхождение и прародина)

Все тюркские народы происходят с территории Монгольского плато.

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

китайское (терминология для молочных продуктов), арабское (имена)

В тюркских и монгольских очень много китаизмов. 

Не умрите, от переполняющих вас чувств ущемленного националиста. Представьте себе мы жили в мире, а не на острове в Тихом океане. 

[АксКерБорж]

28 минут назад, Qairly сказал:

Скорее то, что в Павлодаре колпаки не носили или то, что АКБ о таких знать не знает и врет, увидев красивые фото султанов в интернете.

 

Носили, но изначально только ханы и султаны как символ власти.

Потому что головной убор - это самый важный элемент мужской одежды в сакральном отношении, равно как и пояс.

Я приводил в обоснование рисунки хана Кенесары и султана Султанбета в войлочных колпаках, оба из наших краев.

После ликвидации ханско-султанской власти такой колпак перешел к обычной знати, не чингизидам, к родовой знати, это логично и это прямо следует из событий, материалов, рисунков и фото.

А в Букеевской Орде, судя по историческим письменным и фото материалам, султаны его стали использовать в качестве детали русского военного мундира.

 

[Qairly]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

А в Букеевской Орде, судя по историческим письменным и фото материалам, султаны его стали использовать в качестве детали русского военного мундира

Ахмет Джпнтюрин захотел себе форменный мундир, как у Жангир-Керея и Генс писал, что мундир спроектирован так, чтобы его могли носить не только чингизиды. И вам фото родовых старшин с Кокшетау, вроде, с должностями также скидывали. Никакой сакральности в шляпе быть не может. С учётом того, что символ власти корона, у Касыма к примеру в баснословные 70 тыс. туматов. В прошлом это серебряная монета, ныне валюта Ирана. Вы хоть весь бриллиантами колпак покройте, столько денег на него не потратите 

[АксКерБорж]

 

По моему, в данном вопросе все прозрачно.

Не понимаю зачем из простого вопроса делать конспирологию?

И продолжать все это теперь и в данной теме?

 

[Niki]

Арак не китаизм

[Qairly]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, в данном вопросе все прозрачно.

Не понимаю зачем из простого вопроса делать конспирологию?

И продолжать все это теперь и в данной теме?

 

Потому что вы лжете, а лжете потому что в Павлодаре их в местном музее не видели

[АксКерБорж]

4 часа назад, Qairly сказал:

Потому что вы лжете, а лжете потому что в Павлодаре их в местном музее не видели

 

Ты напомнил мне сейчас одного горе-"правдолюба", он тоже постоянно что-то выкрикивал всякие лозунги из своего местечкового, то ли кишлака, то ли ауыла, то ли из деревни, причем что характерно, сидя на тапчане - вы лжете там у себя в Павлодаре! почитайте объявления в OLX! люблю кимешеки и ненавижу жаулыки! все сёдла одинаковые! обожаю ми-палау и жент! ругаюсь тентек! и прочую ерунду. 

 

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты напомнил мне сейчас одного горе-"правдолюба", он тоже постоянно что-то выкрикивал из своего местечкового аула - лжете, Павлодар, кимешек, ми-палау. 

 

Я в другой теме прикладывал фото костюмов с севера страны, причем их было три, и только один из них был костюмом султана. 

Я не понимаю, откуда вообещ взялся колпак ханский головной убор, вы просто насмотрелись на работы Нуржана Карымсакова. Признайтесь в этом. 

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, Qairly сказал:

вы просто насмотрелись на работы Нуржана Карымсакова. Признайтесь в этом. 

 

Впервые слышу эту фамилию.

 

[АксКерБорж]

 

Никакого тебе фотошопа, каирли. 

 

Вот та самая остроконечная разновидность казахского бөріка, приспособленная для надевания поверх войлочного колпака.

Музейный экспонат.

Реликвия 19 века.

Кстати, имхо:

1) На нем тот же сакральный специфический орнамент (вертикальные линии и прочее), присущий войлочным колпакам ханов и султанов, а позже знати.

2) Материя на нем то же красного сакрального цвета, присущая войлочным колпакам ханов и султанов, а позже знати, и то же, имхо, бархат.

 

[Qairly]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вот та самая остроконечная разновидность казахского бөріка, приспособленная для надевания поверх войлочного колпака.

Этот тип головного убора был распространен в Младшем жузе :facepalm

Ваше утверждения опять бездоказательно. Любой узор можно назвать сакральным. И меха ни куницы, ни бобра, ни уж тем более чернобурой лисицы, которых, к слову, почти не встретишь в дикой природе, не вижу. 

[Qairly]

Ногайский национлаьный костюм

Башкирский национальный костюм

Как по мне связь очевидна, и фантазии о лучше держащимся на голове за счет остроконечного борика колпака вообще мимо

[АксКерБорж]

44 минуты назад, Qairly сказал:

И меха ни куницы, ни бобра, ни уж тем более чернобурой лисицы, которых, к слову, почти не встретишь в дикой природе, не вижу. 

 

Это сейчас остались одни воробьи, вороны и сороки.

А в прошлом, до 19 века уж точно, до колонизации, в степях и лесостепях водились даже дикие лошади, не говоря уже о бобрах, из шкуры которого и шили дорогие бөрікі - құндыз бөрік.

Про чернобурку ты взял наверно из статьи Ерофеевой - Усмановой, хотя сами казахи о шапках из чернобурки, я думаю, ничего не знали.

Верно, каирли?

И зачем ты залил фотографии театральных смешных головных уборов, далеких от реальных головных уборов? Хочешь повеселить всех?