Казахская традиционная национальная одежда. Проблемы сегодняшних дней.

[Steppe Man]

Халат. Казахи Период создания: середина XIX века Материал, техника: Металл нить, ситец, бархат, атлас, янтарь Размер: Дл. - 100,0; шир. - 46,0; дл.рук. - 56,0

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

 

[Таймас-2]

29 минут назад, Steppe Man сказал:

 

Грозный керейский охотник. Сразу видно, что потомок керей[т]ов Чингизхана.

Практически с 12-13 веков ничего не изменилось - тот же всадник, тот же ловчий орел, та же деревянная подставка под руку с птицей, тот же головной убор с полосатым мехом.

Из новшеств - наградные значки времен Монгольской Народной Республики как заслуженному скотоводу.

 

[Карай]

2 часа назад, Таймас-2 сказал:

тот же ловчий орел

разница в птице. "царскими" считались из семейства соколиных (науч.термин)

[Таймас-2]

15 часов назад, Карай сказал:

разница в птице. "царскими" считались из семейства соколиных (науч.термин)

 

Это не разница, а наоборот лишнее подтверждение моим словам: 

 

[mechenosec]

23.01.2020 в 14:14, Таймас-2 сказал:

 

Грозный керейский охотник. Сразу видно, что потомок керей[т]ов Чингизхана.

Практически с 12-13 веков ничего не изменилось - тот же всадник, тот же ловчий орел, та же деревянная подставка под руку с птицей, тот же головной убор с полосатым мехом.

Из новшеств - наградные значки времен Монгольской Народной Республики как заслуженному скотоводу.

 

Многие народы охотились с птицами, но чтобы с орлами и беркутами , даже знать? Это чисто  ваша казахская или кыпчацкая традиция. У Бодончара был кречет. Понятие о красоте  у всех народов тоже разные, беркут и сокол-сапсан атакуют по разному, наверное мы не поймем друг друга , разница менталитетов? Мой дружок хошуд любит говорить что сокол бьет на лету , гнездо сокола ,  так называется его село на Волге , щас оно уже не входит в состав Калмыкии. Там и калмыков уже мало , уехали в основном, а живут в основном казахи и русские.

[Steppe Man]

21 minutes ago, mechenosec said:

 Это чисто  ваша казахская или кыпчацкая традиция. 

А как же с киданьцами и маньчжурами?

 

 

[mechenosec]

23 часа назад, Карай сказал:

разница в птице. "царскими" считались из семейства соколиных (науч.термин)

Боюсь,  наш  горячий кыпчацкий друг АКБ  не  понимает разницы , между монгольским соколом и тюркским (казахским) беркутом? А ведь ,  зря 

[Le_Raffine]

А у монголов вообще никогда не было охоты с беркутами?

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А у монголов вообще никогда не было охоты с беркутами?

Беркут, или - бургэд  на калмыцком, с ними охотились - Харчуд(простолюдины) . Высокородные, нойоны и тайши, охотились  с соколами. Этого только некоторые не понимают 

[Аrсен]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Боюсь,  наш  горячий кыпчацкий друг АКБ  не  понимает разницы , между монгольским соколом и тюркским (казахским) беркутом? А ведь ,  зря 

Что-то не видно, чтоб калмыки и монголы охотились с соколом. Да кстати я же приводил статью где терминология соколиной охоты тюркская.

У казахов с соколом охотились ханы и беки. С беркутом охотились простолюдины.

Судя по археологическим находкам, русская соколиная охота находилась под сильным восточным влиянием. По
имеющимся вертлюгам можно заключить, что это влияние азиатское. Костяные или деревянные вертлюги типичны для азиатской
традиции, аналоги которой можно найти и сегодня в соколиной
охоте киргизов, казахов, туркмен, узбеков.
С установлением монгольского владычества русская соколиная охота, существовавшая и до этого, начинает испытывать на
себе сильное влияние азиатской соколиной охоты. В используемых клобучках просматриваются традиции арабской и индийской
соколиной охоты. Эти изделия могли быть заимствованы непосредственно у тюркских кочевников либо опосредованно через
торговые связи с Западом.
В терминологии русской соколиной охоты появляется не славянское название челиг, которым обозначали самцов всех ловчих
птиц. Как предполагает профессор Г. П. Дементьев, это слово происходит от тюркского чаули, чуйлю. Другое слово — крагуй
(название ястреба) — также имеет неславянское происхождение.
Некоторые ученые считают, что оно восходит к греческому названию ястреба — иераки. Однако фонетически крагуй ближе
к тюркскому названию, обозначающему ястреба-перепелятника, — кргый, кыргый или кыргей. Правда, со временем оно утратило свое значение и совершенно исчезло из современной русской сокольничьей терминологии, зато в виде уменьшительного
крагулек сохранилось в качестве названия малого ястреба или
перепелятника в польской, чешской и украинской орнитологии.
Также неславянского происхождения название сумок для подсадных птиц — шалгичи, которое присутствует в описи принадлежностей соколиной охоты XVII в. [4, с. 121]. 

[mechenosec]

14 часов назад, Аrсен сказал:

Что-то не видно, чтоб калмыки и монголы охотились с соколом. Да кстати я же приводил статью где терминология соколиной охоты тюркская.

У казахов с соколом охотились ханы и беки. С беркутом охотились простолюдины.

Судя по археологическим находкам, русская соколиная охота находилась под сильным восточным влиянием. По
имеющимся вертлюгам можно заключить, что это влияние азиатское. Костяные или деревянные вертлюги типичны для азиатской
традиции, аналоги которой можно найти и сегодня в соколиной
охоте киргизов, казахов, туркмен, узбеков.
С установлением монгольского владычества русская соколиная охота, существовавшая и до этого, начинает испытывать на
себе сильное влияние азиатской соколиной охоты. В используемых клобучках просматриваются традиции арабской и индийской
соколиной охоты. Эти изделия могли быть заимствованы непосредственно у тюркских кочевников либо опосредованно через
торговые связи с Западом.
В терминологии русской соколиной охоты появляется не славянское название челиг, которым обозначали самцов всех ловчих
птиц. Как предполагает профессор Г. П. Дементьев, это слово происходит от тюркского чаули, чуйлю. Другое слово — крагуй
(название ястреба) — также имеет неславянское происхождение.
Некоторые ученые считают, что оно восходит к греческому названию ястреба — иераки. Однако фонетически крагуй ближе
к тюркскому названию, обозначающему ястреба-перепелятника, — кргый, кыргый или кыргей. Правда, со временем оно утратило свое значение и совершенно исчезло из современной русской сокольничьей терминологии, зато в виде уменьшительного
крагулек сохранилось в качестве названия малого ястреба или
перепелятника в польской, чешской и украинской орнитологии.
Также неславянского происхождения название сумок для подсадных птиц — шалгичи, которое присутствует в описи принадлежностей соколиной охоты XVII в. [4, с. 121]. 

Эти традиции забыты, как и многие другие, юрты монгольского типа  у калмыков были вплоть до 1943г, то есть  до депортации, после уже нет. У донских калмыков - бузавов юрты сохранялись до революции 1917г, это видно по старым фото.Так что не стоит судить по современности, например моя тетка и  на коне скакала, на мотоцикле ездила, с ружья стреляла, причем неплохо, но моя жена уже нет, время то идет.

[mechenosec]

14 часов назад, Аrсен сказал:

Что-то не видно, чтоб калмыки и монголы охотились с соколом. Да кстати я же приводил статью где терминология соколиной охоты тюркская.

У казахов с соколом охотились ханы и беки. С беркутом охотились простолюдины.

Судя по археологическим находкам, русская соколиная охота находилась под сильным восточным влиянием. По
имеющимся вертлюгам можно заключить, что это влияние азиатское. Костяные или деревянные вертлюги типичны для азиатской
традиции, аналоги которой можно найти и сегодня в соколиной
охоте киргизов, казахов, туркмен, узбеков.
С установлением монгольского владычества русская соколиная охота, существовавшая и до этого, начинает испытывать на
себе сильное влияние азиатской соколиной охоты. В используемых клобучках просматриваются традиции арабской и индийской
соколиной охоты. Эти изделия могли быть заимствованы непосредственно у тюркских кочевников либо опосредованно через
торговые связи с Западом.
В терминологии русской соколиной охоты появляется не славянское название челиг, которым обозначали самцов всех ловчих
птиц. Как предполагает профессор Г. П. Дементьев, это слово происходит от тюркского чаули, чуйлю. Другое слово — крагуй
(название ястреба) — также имеет неславянское происхождение.
Некоторые ученые считают, что оно восходит к греческому названию ястреба — иераки. Однако фонетически крагуй ближе
к тюркскому названию, обозначающему ястреба-перепелятника, — кргый, кыргый или кыргей. Правда, со временем оно утратило свое значение и совершенно исчезло из современной русской сокольничьей терминологии, зато в виде уменьшительного
крагулек сохранилось в качестве названия малого ястреба или
перепелятника в польской, чешской и украинской орнитологии.
Также неславянского происхождения название сумок для подсадных птиц — шалгичи, которое присутствует в описи принадлежностей соколиной охоты XVII в. [4, с. 121]. 

У вас и беркутиная охота то, сохранилась благодаря только удалению от центра, а соколиная только возрождается , так? А про калмыков слава богу русские оставили свидетельства: "... калмык без своего сокола и шагу не сделает...знать охотится с соколами, а чернь с орлами...".

[mechenosec]

16 часов назад, Steppe Man сказал:

А как же с киданьцами и маньчжурами?

 

 

[Аrсен]

53 минуты назад, mechenosec сказал:

У вас и беркутиная охота то, сохранилась благодаря только удалению от центра, а соколиная только возрождается , так? А про калмыков слава богу русские оставили свидетельства: "... калмык без своего сокола и шагу не сделает...знать охотится с соколами, а чернь с орлами...".

Скорее всего русские калмыки переняли у соседей казахов. Так как у китайских ойратов этой традиции нет. Соколиная была запрещена в советское время, потому что сокол занесен был в Красную книгу. Причем тут удаленность от центра? 

[mechenosec]

5 минут назад, Аrсен сказал:

Скорее всего русские калмыки переняли у соседей казахов. Так как у китайских ойратов этой традиции нет. Соколиная была запрещена в советское время, потому что сокол занесен был в Красную книгу. Причем тут удаленность от центра? 

Бред, у монголов соколиная охота была изначально, ССМ и Бодончар тому свидетели. Ни у каких тюрков включая казахов перенять не могли, а в  то что Бодончар и монголы были тюрками верят только больные люди, коих как понял у вас хватает.

[Аrсен]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Бред, у монголов соколиная охота была изначально, ССМ и Бодончар тому свидетели. Ни у каких тюрков включая казахов перенять не могли, а в  то что Бодончар и монголы были тюрками верят только больные люди, коих как понял у вас хватает.

И самое удивительное у всех современных монголоязычных народов эта традиция отсутствует, ну не бред ли? Может быть Бодончар это перенял у многочисленного тюркского окружения?

Может быть все таки начнете общаться в нормальном русле? 

[mechenosec]

42 минуты назад, Аrсен сказал:

И самое удивительное у всех современных монголоязычных народов эта традиция отсутствует, ну не бред ли? Может быть Бодончар это перенял у многочисленного тюркского окружения?

Может быть все таки начнете общаться в нормальном русле? 

1) Очередной бред. Современные западные  монголы, то есть ойраты, или калмыки , как нас прозвали тюрки и славяне, даже язык свой забывают, а вы тут про традиции. И что за многочисленное тюркское окружение Бодончара? Откроете свой очередной тюркский секрет? Или это очередные тюркские сказки про якобы  тюрков - Джалаиров, Ойратов, Найманов, Кэрэитов и тд, сказки в которые верят либо сами тюрки, либо далекие от истории монголов,  славяне и другие европейцы. То что Бодончар, перенял соколиную охоту у  некоего  " тюркского окружения" , это не оскорбление по вашему?                         2) В  том что монголы ,  якобы что -то переняли у тюрков , либо сами являлись тюрками, именно  ЭТО  вы считаете  "НОРМАЛЬНЫМ РУСЛОМ" ? Судите со своей КОЛОКОЛЬНИ ? ТЮРКСКОЙ   разумеется. А на мой взгляд это обычное и  постоянное оскорбление монголов, имеющих к тюркам весьма опосредованное отношение только через своих правителей типа хана Батыя.

[Steppe Man]

Сокол у монголов священная птица как у огузов.

 

[Аrсен]

1 час назад, mechenosec сказал:

1) Очередной бред. Современные западные  монголы, то есть ойраты, или калмыки , как нас прозвали тюрки и славяне, даже язык свой забывают, а вы тут про традиции. И что за многочисленное тюркское окружение Бодончара? Откроете свой очередной тюркский секрет? Или это очередные тюркские сказки про якобы  тюрков - Джалаиров, Ойратов, Найманов, Кэрэитов и тд, сказки в которые верят либо сами тюрки, либо далекие от истории монголов,  славяне и другие европейцы. То что Бодончар, перенял соколиную охоту у  некоего  " тюркского окружения" , это не оскорбление по вашему?                         2) В  том что монголы ,  якобы что -то переняли у тюрков , либо сами являлись тюрками, именно  ЭТО  вы считаете  "НОРМАЛЬНЫМ РУСЛОМ" ? Судите со своей КОЛОКОЛЬНИ ? ТЮРКСКОЙ   разумеется. А на мой взгляд это обычное и  постоянное оскорбление монголов, имеющих к тюркам весьма опосредованное отношение только через своих правителей типа хана Батыя.

1) Вы вообще умеете нормально общаться? В каждом сообщении то хихикаете, то плюетесь! Еще раз ответьте только без истерики, пожалуйста, почему нет этой традиции у других монголоязычных? И почему у китайских ойратов ее нет, только не надо про обрусение писать. В каком месте я писал, что средневековые монголы это современные тюрки? У вас, что в глазах двоится? 

2) Мое мнение пока складывается, что переняли смотрите пункт 1. 

[Аrсен]

28 минут назад, mechenosec сказал:

Вообще, признаю , форум сильно повлиял на меня , раньше думал что люди Ср Азии , очень темные, ограниченные, так называемые "ч...сы". Это далеко не так , они ничем не тупее калмыков или славян, если даже не более просвещенные 

вы вообще сами поняли чего тут написали? 

[mechenosec]

13 минут назад, Аrсен сказал:

1) Вы вообще умеете нормально общаться? В каждом сообщении то хихикаете, то плюетесь! Еще раз ответьте только без истерики, пожалуйста, почему нет этой традиции у других монголоязычных? И почему у китайских ойратов ее нет, только не надо про обрусение писать. В каком месте я писал, что средневековые монголы это современные тюрки? У вас, что в глазах двоится? 

2) Мое мнение пока складывается, что переняли смотрите пункт 1. 

Опять бред, вы не читаете что вам пишут? Люди даже свой  язык забывают, а вы тут про птиц. Очень большие комплексы у вас, единожды проиграв войну в 13в , вы тут пытаетесь монголов 13в в тюрков определить , хотя бы с помощью соколиной охоты. Что для вас значит нормально? Принимать ваш бред? Вы от АКБ ,  ничем особо и не отличаетесь. 

[mechenosec]

20 минут назад, Аrсен сказал:

вы вообще сами поняли чего тут написали? 

Кажется , я поторопился с выводами, с пониманием есть явные проблемы 

[Аrсен]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Опять бред, вы не читаете что вам пишут? Люди даже свой  язык забывают, а вы тут про птиц. Очень большие комплексы у вас, единожды проиграв войну в 13в , вы тут пытаетесь монголов 13в в тюрков определить , хотя бы с помощью соколиной охоты. Что для вас значит нормально? Принимать ваш бред? Вы от АКБ ,  ничем особо и не отличаетесь. 

Пока я вижу только ваши комплексы! Монголов в тюрки я не определял. Не читайте между строк. 

Да и вообще я не придерживаюсь ни чьей стороны, для меня важнее правда. 

Ок, калмыки начали забывать свой язык и скоро совсем исчезнут допустим. А монголы и китайские ойраты, тоже забывают свой язык?

19 минут назад, mechenosec сказал:

Кажется , я поторопился с выводами, с пониманием есть явные проблемы 

Не знаю как отреагирует Админ на этот ваш детский выпад, оставляю на его усмотрение!