АксКерБорж Опубликовано 19 июля, 2018 Автор Опубликовано 19 июля, 2018 18 часов назад, Peacemaker сказал: У монголов сапоги гуннские. Не путайте татар времен Чингизхана с халхасцами, бурятами и калмыками. Поэтому о сапогах каких монголов вы сейчас ведете речь? Глубоко сомневаюсь, чтобы у татар Чингизхана были халха-маньчжурские сапоги модели "гутал" и халха-маньчжурское стремя.
АксКерБорж Опубликовано 28 июля, 2018 Автор Опубликовано 28 июля, 2018 07.07.2018 в 19:48, Peacemaker сказал: национальные мужские сапоги казахов. Чингизхан и его народ (племена) носили такие же сапоги как поздние казахские, с каблуком, специально для конского стремени:
mechenosec Опубликовано 28 июля, 2018 Опубликовано 28 июля, 2018 19.07.2018 в 13:11, АксКерБорж сказал: Не путайте татар времен Чингизхана с халхасцами, бурятами и калмыками. Поэтому о сапогах каких монголов вы сейчас ведете речь? Глубоко сомневаюсь, чтобы у татар Чингизхана были халха-маньчжурские сапоги модели "гутал" и халха-маньчжурское стремя. Вы путаете понятия ,это не монголы переняли платье манджуров, наоборот, в Китае всегда победители северные варвары навязывали свою моду, аналогично было в древнем Риме. В 13 веке монголы захватили огромные территории, Дэшт был всего-то одной из них, это для вас вся история крутиться вокруг вашего Мунгулистана, Дэшта и Иртыша.На самом деле всё было грандиозней, небольшие по численности оккупационные гарнизоны Джучи и Чагадая в Средней Азии закрыли вам глаза на события в других местах. На Дальнем востоке были захвачены Ляодун, вся Манджурия, Корея ,Китай, практически весь Дальний восток кроме Японии ,конечно подвластное население в лице местных киданей и джурджэней ,перенимали платье и обычаи победителей, как-то так.
Peacemaker Опубликовано 28 июля, 2018 Опубликовано 28 июля, 2018 Chinese T'ang Tartars Bringing a Tribute of Horses Kan Han
Peacemaker Опубликовано 28 июля, 2018 Опубликовано 28 июля, 2018 Giuseppe Castiglione (1688-1766), Chinese Art, Qianlong Emperor Receiving Tribute Horses from Kazakhs (45 x 267 cm), Paris , Musee Guimet. https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/giuseppe-castiglione-chinese-art-qianlong-emperor-receiving-news-photo/641450980#giuseppe-castiglione-chinese-art-qianlong-emperor-receiving-tribute-picture-id641450980 У казахов даже дээл маньчжурский?
Peacemaker Опубликовано 29 июля, 2018 Опубликовано 29 июля, 2018 работы казахского художника Серика Тайнова.
АксКерБорж Опубликовано 29 июля, 2018 Автор Опубликовано 29 июля, 2018 14 часов назад, mechenosec сказал: Вы путаете понятия ,это не монголы переняли платье манджуров, наоборот Монгольский национальный костюм даже в деталях идентичен национальному костюму маньчжуров. Существует правило, согласно которому заимствует культурные элементы подвластный народ у своих сюзеренов. В нашем случае монголоязычные народы перенимали культуру своих завоевателей, маньчжуров династии Цин. Сегодняшние отголоски. Маньчжурский стиль одежды, реквизиты и косы до сих пор в моде у монголов. Рогатая женская прическа: Головной убор, халат, сапоги и прочее: Монголы: Характерные длиннющие рукава, жилетки "хантааз", тюбетейки и прочее: Маньчжуры: Монголы: Косы: Маньчжуры: Монголы: Реквизиты: Набор из палочек для еды, ножей, курительной трубки. И т.д. и т.п.
Peacemaker Опубликовано 29 июля, 2018 Опубликовано 29 июля, 2018 татаромонголы-прямые предки халха и ойратов . 1
mechenosec Опубликовано 30 июля, 2018 Опубликовано 30 июля, 2018 23 часа назад, АксКерБорж сказал: Монгольский национальный костюм даже в деталях идентичен национальному костюму маньчжуров. Существует правило, согласно которому заимствует культурные элементы подвластный народ у своих сюзеренов. В нашем случае монголоязычные народы перенимали культуру своих завоевателей, маньчжуров династии Цин. Сегодняшние отголоски. Маньчжурский стиль одежды, реквизиты и косы до сих пор в моде у монголов. Рогатая женская прическа: Головной убор, халат, сапоги и прочее: Монголы: Характерные длиннющие рукава, жилетки "хантааз", тюбетейки и прочее: Маньчжуры: Монголы: Косы: Маньчжуры: Монголы: Реквизиты: Набор из палочек для еды, ножей, курительной трубки. И т.д. и т.п. Ну что сказать? Не хочется думать плохо про всех братьев-тюрков, иногда ощущение что у вас очень туго с пониманием , да конечно монголы находились под властью манджуров ( замечу что не все) ,долгое время с 1640 г по 1911 г. Почти 300 лет. Хорошо ,а может вспомните сколько лет тунгусо-манджуры находились под властью монголов? Вы не помните что вся Манджурия ,Ляодун, ,Китай были захвачены монголами ещё в 1260-х годах? Хотите сказать что монголы не оказали никакого влияния на китайцев и манджуров? Ваш бред про монголов которые были тюрками , рассказывайте своим доверчивым, наивным землякам ,вон их у вас тут целая армия адептов. Любите вы верить всякой брехне, замечу что не все, но многие, потому вас так легко развели на Кавказе Джэбэ и Субэдэй
АксКерБорж Опубликовано 2 августа, 2018 Автор Опубликовано 2 августа, 2018 30.07.2018 в 12:35, mechenosec сказал: Хорошо ,а может вспомните сколько лет тунгусо-манджуры находились под властью монголов? Вы не помните что вся Манджурия ,Ляодун, ,Китай были захвачены монголами ещё в 1260-х годах? Согласен с вами. Вот только вы в своих целях заменили их общее название и самоназвание "татар" и их отдельные тюркские племенные самоназвания на "монгол". Я знаю почему заменили.
mechenosec Опубликовано 3 августа, 2018 Опубликовано 3 августа, 2018 02.08.2018 в 13:37, АксКерБорж сказал: Согласен с вами. Вот только вы в своих целях заменили их общее название и самоназвание "татар" и их отдельные тюркские племенные самоназвания на "монгол". Я знаю почему заменили. Смешно когда представитель одной из завоеванных областей ,кыпчак АКБ, как представитель Дэшта, претендует на историю монголов? Монголы где только не были, и в Индо-Китае(Вьетнаме, Бирме и т д) .Венгрии ,Далмации и т д .Мы что? Должны всех этих самозванцев ,с их претензиями терпеть? Честно говоря они мне порядком надоели.
АксКерБорж Опубликовано 4 августа, 2018 Автор Опубликовано 4 августа, 2018 11 часов назад, mechenosec сказал: кыпчак АКБ как представитель Дэшта Вы и впрямь до чёртиков начитались советских художественных книжек. Теперь в вашей голове фантасмагория - казахи кереи, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, дулаты и прочие стали кыпчаками, а омонголенные лесные ойраты стали татарами/могалами. 1
mechenosec Опубликовано 5 августа, 2018 Опубликовано 5 августа, 2018 04.08.2018 в 04:52, АксКерБорж сказал: Вы и впрямь до чёртиков начитались советских художественных книжек. Теперь в вашей голове фантасмагория - казахи кереи, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, дулаты и прочие стали кыпчаками, а омонголенные лесные ойраты стали татарами/могалами. Это вы про себя? Ваши монгольские этнонимы ни о чём не говорят, в своей основе ВЫ - КЫПЧАКИ, это видно по вашему днк ,по языку, обычаям вере, но конечно с небольшим вкраплением монголов .
АксКерБорж Опубликовано 6 августа, 2018 Автор Опубликовано 6 августа, 2018 23 часа назад, mechenosec сказал: Это вы про себя? Ваши монгольские этнонимы ни о чём не говорят, в своей основе ВЫ - КЫПЧАКИ, это видно по вашему днк ,по языку, обычаям вере, но конечно с небольшим вкраплением монголов . Я думаю вы помешались на кыпчаках из книжек и киношек. Такое бывает. Но вам надо срочно очнуться и понять, что кыпчакский компонент у казахов составляет не более 10%, если и того не меньше. А вместе с канглы они составляют не более 10 - 12% всего народа. Остальные 90% казахов - это суть татарские племена, вошедшие в 15 веке и чуть позже в Казахское ханство под своими этнонимами, со своими языками, культурой и территориями, улусами. Теперь очнулись?
mechenosec Опубликовано 6 августа, 2018 Опубликовано 6 августа, 2018 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Я думаю вы помешались на кыпчаках из книжек и киношек. Такое бывает. Но вам надо срочно очнуться и понять, что кыпчакский компонент у казахов составляет не более 10%, если и того не меньше. А вместе с канглы они составляют не более 10 - 12% всего народа. Остальные 90% казахов - это суть татарские племена, вошедшие в 15 веке и чуть позже в Казахское ханство под своими этнонимами, со своими языками, культурой и территориями, улусами. Теперь очнулись? Не , не так. Вы упираете на этнонимы, а это не главное, они легко перенимаются или навязывается верхушкой, гапла тоже роли не играет, она представляет только 0,2%генома, по аутосомам вы кыпчаки в своей основе, яркое доказательство этому- палео днк монгола 13 века из Караганды, он идентичен современным халха, а не казахам.
АксКерБорж Опубликовано 7 августа, 2018 Автор Опубликовано 7 августа, 2018 14 часов назад, mechenosec сказал: Вы упираете на этнонимы, а это не главное В нашем случае это не одним этнонимы. У нас в вопросе этнического правопреемства с татарскими племенами 12 - 13 веков совпадает абсолютно все - этнонимы, исторические личности, единые предки, традиции и обычаи, легенды, культура в целом и даже территории! Хотя и по этнонимам все факты опять же в пользу казахских племен, потому что они присутствуют у нас и полностью отсутствуют у халхасцев. Про калмыков речь я вообще не веду, потому что по моим прикидкам калмыки - это омонголенные восточными монголами в 14 - 15 веках потомки тюркского Иртышского лесного племени ойратов.
Steppe Man Опубликовано 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 57 minutes ago, Баха said: Это монгольские сапоги. 1
АксКерБорж Опубликовано 16 декабря, 2019 Автор Опубликовано 16 декабря, 2019 7 минут назад, Steppe Man сказал: Это монгольские сапоги. Азбаяр прав, это сапоги монголов Внутренней Монголии Китая. Они другие чем сапоги монголов Внешней Монголии (собственно Монголии), у которых сапоги "гутал" с взедрнутым вверх носком и верх голенища другой: Может Дулат Алибекулы просто использовал китайское фото для рекламы своих сапог?
Steppe Man Опубликовано 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 4 minutes ago, АксКерБорж said: Азбаяр прав, это сапоги монголов Внутренней Монголии Китая. Эти сапоги точно из Монголии. 1
