Казахская традиционная национальная одежда. Проблемы сегодняшних дней.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Peacemaker сказал:

У монголов сапоги гуннские.

 

Не путайте татар времен Чингизхана с халхасцами, бурятами и калмыками.

Поэтому о сапогах каких монголов вы сейчас ведете речь?

Глубоко сомневаюсь, чтобы у татар Чингизхана были халха-маньчжурские сапоги модели "гутал" и халха-маньчжурское стремя.

 

[АксКерБорж]

07.07.2018 в 19:48, Peacemaker сказал:

национальные  мужские сапоги казахов.

 

Чингизхан и его народ (племена) носили такие же сапоги как поздние казахские, с каблуком, специально для конского стремени:

 

 

[mechenosec]

19.07.2018 в 13:11, АксКерБорж сказал:

 

Не путайте татар времен Чингизхана с халхасцами, бурятами и калмыками.

Поэтому о сапогах каких монголов вы сейчас ведете речь?

Глубоко сомневаюсь, чтобы у татар Чингизхана были халха-маньчжурские сапоги модели "гутал" и халха-маньчжурское стремя.

 

Вы путаете понятия ,это не монголы переняли платье манджуров, наоборот, в Китае всегда победители северные варвары навязывали свою моду, аналогично было в древнем Риме. В 13 веке монголы захватили огромные территории, Дэшт был всего-то одной из них, это для вас вся история крутиться вокруг вашего Мунгулистана, Дэшта  и Иртыша.На самом деле всё было грандиозней, небольшие по численности оккупационные гарнизоны Джучи и Чагадая в Средней Азии закрыли вам глаза на события в  других местах. На Дальнем востоке были  захвачены Ляодун, вся Манджурия, Корея ,Китай, практически весь Дальний восток кроме Японии ,конечно подвластное население в лице местных киданей и джурджэней ,перенимали платье и обычаи победителей, как-то так.

[Peacemaker]

Chinese T'ang Tartars Bringing a Tribute of Horses Kan Han

 

•  

[Peacemaker]

Giuseppe Castiglione (1688-1766), Chinese Art, Qianlong Emperor Receiving Tribute Horses from Kazakhs (45 x 267 cm), Paris , Musee Guimet.

https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/giuseppe-castiglione-chinese-art-qianlong-emperor-receiving-news-photo/641450980#giuseppe-castiglione-chinese-art-qianlong-emperor-receiving-tribute-picture-id641450980

У казахов даже дээл маньчжурский?

[Peacemaker]

работы казахского художника Серика Тайнова.

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

14 часов назад, mechenosec сказал:

 

Вы путаете понятия ,это не монголы переняли платье манджуров, наоборот

 

 

Монгольский национальный костюм даже в деталях идентичен национальному костюму маньчжуров.

Существует правило, согласно которому заимствует культурные элементы подвластный народ у своих сюзеренов. В нашем случае монголоязычные народы перенимали культуру своих завоевателей, маньчжуров династии Цин.

Сегодняшние отголоски.

Маньчжурский стиль одежды, реквизиты и косы до сих пор в моде у монголов.

Рогатая женская прическа:

Головной убор, халат, сапоги и прочее:

Монголы:

Характерные длиннющие рукава, жилетки "хантааз", тюбетейки и прочее:

Маньчжуры:

Монголы:

Косы:

Маньчжуры:

Монголы:

Реквизиты:

Набор из палочек для еды, ножей, курительной трубки.

И т.д. и т.п.

 

 

[Peacemaker]

татаромонголы-прямые предки халха и ойратов .

[mechenosec]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Монгольский национальный костюм даже в деталях идентичен национальному костюму маньчжуров.

Существует правило, согласно которому заимствует культурные элементы подвластный народ у своих сюзеренов. В нашем случае монголоязычные народы перенимали культуру своих завоевателей, маньчжуров династии Цин.

Сегодняшние отголоски.

Маньчжурский стиль одежды, реквизиты и косы до сих пор в моде у монголов.

Рогатая женская прическа:

Головной убор, халат, сапоги и прочее:

Монголы:

Характерные длиннющие рукава, жилетки "хантааз", тюбетейки и прочее:

Маньчжуры:

Монголы:

Косы:

Маньчжуры:

Монголы:

Реквизиты:

Набор из палочек для еды, ножей, курительной трубки.

И т.д. и т.п.

 

 

Ну что сказать? Не хочется думать плохо про всех братьев-тюрков, иногда ощущение что у вас очень туго с пониманием , да конечно монголы находились под властью манджуров ( замечу что не все) ,долгое время с 1640 г по 1911 г. Почти 300 лет. Хорошо ,а может вспомните сколько лет тунгусо-манджуры находились под властью монголов? Вы не помните что вся Манджурия ,Ляодун, ,Китай были захвачены монголами ещё в 1260-х годах? Хотите сказать что монголы не оказали никакого влияния на китайцев и манджуров?  Ваш бред про монголов которые были тюрками , рассказывайте своим доверчивым, наивным землякам ,вон их у вас тут целая армия адептов. Любите вы верить всякой брехне, замечу что не все, но многие, потому вас так легко развели на Кавказе Джэбэ и Субэдэй 

[АксКерБорж]

30.07.2018 в 12:35, mechenosec сказал:

Хорошо ,а может вспомните сколько лет тунгусо-манджуры находились под властью монголов? Вы не помните что вся Манджурия ,Ляодун, ,Китай были захвачены монголами ещё в 1260-х годах?

 

Согласен с вами.

Вот только вы в своих целях заменили их общее название и самоназвание "татар" и их отдельные тюркские племенные самоназвания на "монгол".

Я знаю почему заменили.

 

[mechenosec]

02.08.2018 в 13:37, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами.

Вот только вы в своих целях заменили их общее название и самоназвание "татар" и их отдельные тюркские племенные самоназвания на "монгол".

Я знаю почему заменили.

 

Смешно когда представитель одной из завоеванных областей ,кыпчак АКБ, как представитель Дэшта, претендует на историю монголов? Монголы где только не были, и в Индо-Китае(Вьетнаме, Бирме и т д) .Венгрии ,Далмации и т д .Мы что? Должны всех этих самозванцев  ,с их претензиями терпеть? Честно говоря они мне порядком надоели.

[АксКерБорж]

11 часов назад, mechenosec сказал:

кыпчак АКБ как представитель Дэшта

 

Вы и впрямь до чёртиков начитались советских художественных книжек. 

Теперь в вашей голове фантасмагория - казахи кереи, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, дулаты и прочие стали кыпчаками, а омонголенные лесные ойраты стали татарами/могалами. 

 

[mechenosec]

04.08.2018 в 04:52, АксКерБорж сказал:

 

Вы и впрямь до чёртиков начитались советских художественных книжек. 

Теперь в вашей голове фантасмагория - казахи кереи, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, дулаты и прочие стали кыпчаками, а омонголенные лесные ойраты стали татарами/могалами. 

 

Это вы про себя? Ваши монгольские этнонимы ни о чём не говорят, в своей основе ВЫ -  КЫПЧАКИ, это видно по вашему днк ,по языку, обычаям вере, но конечно с небольшим вкраплением монголов .

[АксКерБорж]

23 часа назад, mechenosec сказал:

Это вы про себя? Ваши монгольские этнонимы ни о чём не говорят, в своей основе ВЫ -  КЫПЧАКИ, это видно по вашему днк ,по языку, обычаям вере, но конечно с небольшим вкраплением монголов .

 

Я думаю вы помешались на кыпчаках из книжек и киношек. Такое бывает.

Но вам надо срочно очнуться и понять, что кыпчакский компонент у казахов составляет не более 10%, если и того не меньше. А вместе с канглы они составляют не более 10 - 12% всего народа.

Остальные 90% казахов - это суть татарские племена, вошедшие в 15 веке и чуть позже в Казахское ханство под своими этнонимами, со своими языками, культурой и территориями, улусами.

Теперь очнулись?

 

[mechenosec]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я думаю вы помешались на кыпчаках из книжек и киношек. Такое бывает.

Но вам надо срочно очнуться и понять, что кыпчакский компонент у казахов составляет не более 10%, если и того не меньше. А вместе с канглы они составляют не более 10 - 12% всего народа.

Остальные 90% казахов - это суть татарские племена, вошедшие в 15 веке и чуть позже в Казахское ханство под своими этнонимами, со своими языками, культурой и территориями, улусами.

Теперь очнулись?

 

Не , не так. Вы упираете на этнонимы, а это не главное, они легко перенимаются или навязывается верхушкой, гапла тоже роли не играет, она представляет только 0,2%генома,   по аутосомам вы кыпчаки в своей основе, яркое доказательство этому- палео днк монгола 13 века из Караганды, он идентичен современным халха, а не казахам.

[АксКерБорж]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Вы упираете на этнонимы, а это не главное

 

В нашем случае это не одним этнонимы.

У нас в вопросе этнического правопреемства с татарскими племенами 12 - 13 веков совпадает абсолютно все - этнонимы, исторические личности, единые предки, традиции и обычаи, легенды, культура в целом и даже территории!

 

Хотя и по этнонимам все факты опять же в пользу казахских племен, потому что они присутствуют у нас и полностью отсутствуют у халхасцев.

Про калмыков речь я вообще не веду, потому что по моим прикидкам калмыки - это омонголенные восточными монголами в 14 - 15 веках потомки тюркского Иртышского лесного племени ойратов.

 

[Баха]

 

[Steppe Man]

57 minutes ago, Баха said:

 

Это монгольские сапоги.

[АксКерБорж]

7 минут назад, Steppe Man сказал:

Это монгольские сапоги.

 

Азбаяр прав, это сапоги монголов Внутренней Монголии Китая.

Они другие чем сапоги монголов Внешней Монголии (собственно Монголии), у которых сапоги "гутал" с взедрнутым вверх носком и верх голенища другой: 

 

Может Дулат Алибекулы просто использовал китайское фото для рекламы своих сапог?

 

[Steppe Man]

4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Азбаяр прав, это сапоги монголов Внутренней Монголии Китая.

 

 

Эти сапоги точно из Монголии.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

монгольские сапоги.