МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор

[Rust]

2 часа назад, Аrсен сказал:

монголы шапку называют - малгай

Все таки протомонгольское макалай, а литературное malaɣaj, "малгай" у халха-монголов.

 

Proto-Mongolian: *makalaj

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: fur hat

Russian meaning: меховая шапка

Written Mongolian: malaɣaj (МХТТТ)

Middle Mongolian: maqalai, malaqaj (SH), maɣala (IM), maqalaj (MA)

Khalkha: malgaj

Buriat: malgaj

Kalmuck: maxlǟ

Dongxian: maGala (Tod. Dong.)

Dagur: malgaj (MD)

Monguor: marGa

Mogol: malGɛi (Weiers)

Comments: KW 254. Mong. > Man. maxala, see Doerfer MT 138, Rozycki 152-153.

[Rust]

Тюркские варианты термина "шапка"

Цитата

Proto-Turkic: *tum-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 hat, cap 2 snout 3 beak 4 nose

Russian meaning: 1 шапка 2 морда 3 клюв 4 нос

Old Turkic: tomaɣa 1 (OUygh. - XIV ), tumšuq 3 (OUygh.)

Karakhanid: tumšuq 3 (MK, KB)

Turkish: tomšuk 3

Tatar: tumaq 1 (КСТТ), tomšɨq 3, (КСТТ) 4

Middle Turkic: tumaq 1 (Pav. C.), tumšuq (MA, Abush.) 3

Uzbek: tumɔq 1, tumšuq 2, 3, 4

Uighur: tumaq 1, tumšuq 2, 3, 4

Sary-Yughur: tɨmsɨq 3

Turkmen: tumšuq 2

Khakassian: tumzux 2, 3, 4

Shor: tunčuq 2, 3

Oyrat: tubaq 1 (Leb.), tumčuq 2, 3, 4

Yakut: tumus 2, 3

Dolgan: tumus 'cape'

Tuva: dumčuq 3, 4

Tofalar: tun'čuq 3

Kirghiz: tumaq 1, tumšuq 2, 3

Kazakh: tɨmaq 1, tumsɨq 2, 3

Noghai: tumsɨq 2

Bashkir: tomšoq 2, 3

Karakalpak: tumaq 1, tumsɨq 2, 3

Comments: VEWT 499, TMN 2, 642, EDT 509-10, Лексика 216, 483, Radloff 3, 1518, Stachowski 230.

Цитата

Proto-Turkic: *bȫrk

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: hat, cap

Russian meaning: шапка, головная повязка

Old Turkic: börk (OUygh. - Lig. VSOu)

Karakhanid: börk (MK, KB)

Turkish: börk, (dial.) bürk, pörk

Tatar: bürek

Middle Turkic: pörük (MA), börk (Бор. Бад., Pav. C.)

Uzbek: bụrk

Uighur: börk

Sary-Yughur: pörük, perik

Azerbaidzhan: börk (dial.)

Turkmen: bȫrik

Khakassian: pörǝk

Shor: pörük

Oyrat: börük

Halaj: bö̂k (KhM), birgäk

Yakut: bergehe

Dolgan: bergehe

Tuva: bört

Tofalar: bö'rt

Kirghiz: börük

Kazakh: börik

Noghai: börk

Bashkir: bürk

Balkar: börk

Karaim: bärik (H), b'ork (T)

Karakalpak: börik

Kumyk: börk

Comments: EDT 362, VEWT 84, TMN 2, 289, ЭСТЯ 2, 221-223, Лексика 482, Stachowski 58. In Tuva, Tof. *-rk > rt is regular. Reconstruction of length is not quite certain: Turkm. length is not confirmed by Khalaj and contradicts pharyngealization in Tofalar. Turk. > WMong. bürgü, Kalm. bürgǝ (KW 67), Khalkha bürx (although theoretically this may as well be an indigenous derivative of bürü-, cf. similar Turkic forms: Tur. dial. bür-me, bür-gü 'headgear').

Цитата

Proto-Turkic: *Kalpak

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: hat

Russian meaning: шапка, шляпа

Turkish: kalpak

Tatar: qalpaq

Middle Turkic: qalpaq (Abush., Pav. C.)

Uzbek: qalpɔq

Uighur: qalpaq

Sary-Yughur: qalmaq

Turkmen: Galpaq

Khakassian: xalbax, xalpax

Yakut: xalpāq

Kirghiz: qalpaq

Kazakh: qalpaq

Noghai: qalpaq

Bashkir: qalpaq

Balkar: qalfaq

Gagauz: qalpaq

Karaim: qalpaq

Karakalpak: qalpaq

Kumyk: qalpaq

Comments: ЭСТЯ 5, 234-235. The word is not attested in OT; cf. however the common Slavic loanword *klobukъ, attested in Russian sources already in the 12th century (in чьрнии клобуци 'black hats' = the Karakalpaks, but with characteristically Bulgarian phonology).

 

[Rust]

В словаре упоминается головной убор "кулох" :

Цитата

Головной убор — высокий конусообразный кулох, сшитый из четырех равнобедренных клиньев (№ 1487-2; рис. 1, 4). Внизу, как и пояс, он оторочен черной шерстяной бахромой. Суконная подкладка сверху покрыта голубым сатином, сплошь вышитым. Каждое изображение треугольников на клиньях разделено на окаймление и центральное поле, заполненное двумя углами разной высоты, опирающимися на одно основание. Все треугольники заполнены мелкими квадратами и ромбами различных цветов. Внешние углы и общее основание вышиты белым цветом, а все остальное — темным. В результате предстает рисунок обруча с отходящими кверху четырьмя парами узких полосок (по линиям швов) до макушки, а между ними — зубцами. Этот же орнамент разделяет шапку на околыш и острый верх.

[Туран]

Калбак бөрт (широкая шапка) - традиционный тувинский головной убор, со временем некоторые племена перестали произносить бөрт, остался только калбак - калпак. имхо

[Туран]

Бага, мага - выступать, выделяться,   мага-бот - физическое тело (хос-бот - тонкое тело), маган - плоть (в ст.монг. - мясо), мал-маган - скот, магачын - людоед, магалай - то, что одевается сверху на мага, тело. тоже имхо

[Rust]

12 минут назад, Туран сказал:

Калбак бөрт (широкая шапка) - традиционный тувинский головной убор, со временем некоторые племена перестали произносить бөрт, остался только калбак - калпак. имхо

Слова "малахай" нет в тувинском языке?

[Rust]

1 минуту назад, Туран сказал:

Бага, мага - выступать, выделяться,   мага-бот - физическое тело (хос-бот - тонкое тело), маган - плоть (в ст.монг. - мясо), мал-маган - скот, магачын - людоед, магалай - то, что одевается сверху на мага, тело. тоже имхо

Плоть и голова совсем разные вещи. Тогда бы малагаем именовался тулуп, а не шапка.

[Туран]

Только что, Rust сказал:

Слова "малахай" нет в тувинском языке?

В общепринятом нет, в диалектах не исключено

[arkuk]

1 час назад, Rust сказал:

Тюркские варианты термина "шапка"

Может  вместе с такими словами как  башмак, каблук, сапог, бунчук мы потеряли и малакай ?

[Rust]

Только что, arkuk сказал:

Может  вместе с такими словами как  башмак, каблук, сапог, бунчук мы потеряли и малакай ?

Аркук, в привел данные лингвистов. Видно, что это просто заимствование от монгольских языков, такое же как нагаши.

[mechenosec]

22 минуты назад, Rust сказал:

Аркук, в привел данные лингвистов. Видно, что это просто заимствование от монгольских языков, такое же как нагаши.

Да ,вероятно увидели такой тип шапки у пришлых монголов ,запомнили название.

[Rust]

Только что, mechenosec сказал:

Да ,вероятно увидели такой тип шапки у пришлых монголов ,запомнили название.

Нет, это наследие монгольских предков современных казахов, этнокультурный компонент.

[mechenosec]

5 минут назад, Rust сказал:

Нет, это наследие монгольских предков современных казахов, этнокультурный компонент.

Да, вероятно так, хоть и мало было монголов в Дэште, но всё же они были, и оставили казахским потомкам чуточку монгольского, в виде -малахай, нагаши, может ещё несколько слов, думаю  именно на севере в краях ув АКБ, подозреваю что он всё-таки начал, о чём то догадываться, потому и старается изо всех сил отодвинуть монголов от своей истории, ну и внешне небольшая часть казахов неотличима от нас.

[Rust]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, вероятно так, хоть и мало было монголов в Дэште, но всё же они были, и оставили казахским потомкам чуточку монгольского, в виде -малахай, нагаши, может ещё несколько слов, думаю  именно на севере в краях ув АКБ, подозреваю что он всё-таки начал, о чём то догадываться, потому и старается изо всех сил отодвинуть монголов от своей истории, ну и внешне небольшая часть казахов неотличима от нас.

Монгольский компонент у казахов немалый.

[Peacemaker]

5 hours ago, Rust said:

Тюркские варианты термина "шапка"

tumšuq

 

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=88620&opt=1&word=ТӨМСӨГ

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=төмс

[mechenosec]

7 часов назад, Rust сказал:

Монгольский компонент у казахов немалый.

В любом случае он в разы уступал местному кыпчацкому, кыпчацкий язык свидетельство этому, большинство всегда ассимилирует меньшинство, это почти аксиома.

[АксКерБорж]

20.10.2018 в 22:19, mechenosec сказал:

В любом случае он в разы уступал местному кыпчацкому, кыпчацкий язык свидетельство этому, большинство всегда ассимилирует меньшинство, это почти аксиома.

 

А я наивный думал что вы послушав меня давно расстались с Кыпчаковедением и Отрароведением. 

 

 

[АксКерБорж]

20.10.2018 в 13:54, arkuk сказал:

Может  вместе с такими словами как  башмак, каблук, сапог, бунчук мы потеряли и малакай ?

 

Конечно!

 

А. Евреинова. "Внутренняя или Букеевская Киргиз-Казачья Орда. Очерк образа жизни киргизов Букеевской Орды, их нравов и некоторых обычаев", 1851 год:

 

"… На первый раз меня удивила опрятность и чистота, какую сохраняют киргизы при своих ограниченных средствах, особенно после предубеждения, внушенного мне калмыками в кочевой жизни. Здесь в кибитке все убрано, одежда у иного очень бедная, однако без лохмотьев и по возможности чистая. У последнего бедняка ость две-три рубахи, простой халат, тулуп и малахай, сапоги и одна кибитка. Зажиточные имеют по две и более кибиток, а запас одежды - смотря по состоянию".

 

[АксКерБорж]

 

К вопросу почему монголоязычные народы не знакомы с меховым малахаем, как у казахов - прямых потомков татарских племен Чингизахана.

 

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР».

Часть 2. «Население, его хозяйство и государственное устройство страны».

Улан-Батор, 1934 год:

 

«… Шубы шьются преимущественно овчинные и, реже мерлушковые. Лисьи, рысьи и т.п. шубы являются редкостью.»

То же самое и по головным уборам.

 

[mechenosec]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

К вопросу почему монголоязычные народы не знакомы с меховым малахаем, как у казахов - прямых потомков татарских племен Чингизахана.

 

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР».

Часть 2. «Население, его хозяйство и государственное устройство страны».

Улан-Батор, 1934 год:

 

«… Шубы шьются преимущественно овчинные и, реже мерлушковые. Лисьи, рысьи и т.п. шубы являются редкостью.»

То же самое и по головным уборам.

 

Да тут уже много раз приводилось, что у монголов 13 века была форма и Малахай и Махалай, у нас это просто шапка ,а у вас это отдельный вид шапки ,который часть ваших предков увидели у монголов и переняли. Тут уже приводили доказательства что сначала от общего названия к отдельным, а не наоборот. Думаю вы слишком много придаете внешним атрибутам , у калмыков костюм называется бюшмюд, как у кавказских горцев - бешмет, и внешне слегка напоминает черкеску, и что? Мы " настоящие" горцы? Если ваша шапка называется малахай ,это не значит что вы татары Чингисхана. И т д.

[АксКерБорж]

27 минут назад, mechenosec сказал:

у монголов 13 века была форма и Малахай и Махалай, у нас это просто шапка ,а у вас это отдельный вид шапки ,который часть ваших предков увидели у монголов и переняли. 

 

Если бы халха монголы были бы потомками татарских племен Чингизхана, то у них сохранился бы головной убор тех племен, но его увы не было и нет, но он до 21 века прекрасно сохранился у казахов (у калмыков вообще его нет).

 

Внимание на экран!

 

Головной убор татар Чингизхана:

Кара-Кытаев:

Татар Чингизхана:

Чингизхан:

Головной убор казахов аналогичных форм:

 

Головной убор халха монголов в реальности (детский и взрослый):

Головной убор халха монголов бутафорный, по мотивам книг и кино - реконструирован неправильно, потому что он им незнаком и непонятен:

[mechenosec]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если бы халха монголы были бы потомками татарских племен Чингизхана, то у них сохранился бы головной убор тех племен, но его увы не было и нет, но он до 21 века прекрасно сохранился у казахов (у калмыков вообще его нет).

 

Внимание на экран!

 

Головной убор татар Чингизхана:

Кара-Кытаев:

Татар Чингизхана:

Чингизхан:

Головной убор казахов аналогичных форм:

 

Головной убор халха монголов в реальности (детский и взрослый):

Головной убор халха монголов бутафорный, по мотивам книг и кино - реконструирован неправильно, потому что он им незнаком и непонятен:

Вы лучше вдумайтесь в то что говорите, из-за костюмов или шапок, кто-то может быть более наследник? Если мы щас в джинсах ходим ,мы потомки ковбоев? Если калмыки щас больше говорят на русском ,мы славяне? 

[АксКерБорж]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Вы лучше вдумайтесь в то что говорите, из-за костюмов или шапок, кто-то может быть более наследник? Если мы щас в джинсах ходим ,мы потомки ковбоев? Если калмыки щас больше говорят на русском ,мы славяне? 

 

Головной убор - это одна из неотъемлемых деталей в культуре того или иного народа.

Из таких кирпичиков (юрта, музыкальные инструменты, седла, прически, одежда, кухня, коренные земли, быт и т.д.) и складывается национальная культура.

Повторяю - у казахов сохранилось практически 90% от культуры татарских племен Чингизхана, у халхасцев практически ничего нет.

 

[Peacemaker]

[Аrсен]

В этой теме утверждал, что казахи СВ одевали чисто малахаи и не знавали слово - тымак

Его горячо любимый Дудин утверждает обратное. Кстати табакерку нюхательную наверное монголы подкинули:

Из Баян-аула Павлодарского уезда Семипалатинской области, вотчины Чормановых, С.М. Дудин привез мужскую меховую шапку тымак и табакерку для нюхательного табака (МАЭ. Колл. 493). 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/k-150-letiyu-so-dnya-rozhdeniya-s-m-dudina-hudozhnika-etnografa-po-materialam-mae-ran