Аральское море

[Аrсен]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Где это у вас? 

В Алматы, Карагандинской области. Уверен по всему Казахстану. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Аrсен сказал:

Жылга - у нас говорят про весенний ручей в степи. 

В Алматы, Карагандинской области. Уверен по всему Казахстану. 

 

Ну приведи хоть один пример на казахском языке. Только прошу Караганду не надо сюда привлекать, навряд ли в соседней Караганде знают это слово.

Лучше про Алмату давай.

 

[Аrсен]

04.01.2019 в 23:03, Polat сказал:

Да, у нас тоже говорят "Дәрьяға суý келер жылға - сайдан.'

Жылға - ручей, русло начинается от истока. 

Сай — в Средней Азии: овраг с постоянным или временным водотоком, а также сам водоток (в частности, сравнительно небольшая река, испытывающая резкие сезонные колебания в полноводности либо полностью пересыхающая).

Сай -то же есть такое слово у казахов. Также құз (в горной местности), жар.

[АксКерБорж]

47 минут назад, Аrсен сказал:

Сай -то же есть такое слово у казахов. Также құз (в горной местности), жар.

 

Не у всех казахов, потому что это опять таки различная региональная казахская терминология. Не бывает у всех казахов всегда всё общее и одинаковое во всех регионах. Есть одинаковое, но есть много и различий.

Казахский язык очень богат на синонимы!

 

На вскидку, могу ошибиться, но не сильно.

 

Та форма рельефа местности, которая на русском языке называется "овраг - ров - обрыв - лог - ложбину - балку - канаву" казахи называют: 

На юге и юго-западе - сай.

На востоке - жыра.

На севере - жар.

 

Соответственно:

 

На юге и юго-западе можно встретить топонимы с приставкой "сай" - Жетысай в Туркестанской области, Ортасай и Аксай в Алматинской области, Майлысай в Кыргызстане, Кулансай в Туркменистане  и другие.

На востоке с приставкой "жыра" - Каражыра и другие.

На севере с приставкой "жар" - Кызылжар (казахское название Петропавловска), Акжар и Каражар в Павлодарской области и другие.

 

[Аrсен]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не у всех казахов, потому что это опять таки различная региональная казахская терминология. Не бывает у всех казахов всегда всё общее и одинаковое во всех регионах. Есть одинаковое, но есть много и различий.

Казахский язык очень богат на синонимы!

На вскидку, могу ошибиться, но не сильно.

Та форма рельефа местности, которая на русском языке называется "овраг - ров - обрыв - лог - ложбину - балку - канаву" казахи называют: 

На юге и юго-западе - сай.

На востоке - жыра.

На севере - жар.

Соответственно:

На юге и юго-западе можно встретить топонимы с приставкой "сай" - Жетысай в Туркестанской области, Ортасай и Аксай в Алматинской области, Майлысай в Кыргызстане, Кулансай в Туркменистане  и другие.

На востоке с приставкой "жыра" - Каражыра и другие.

На севере с приставкой "жар" - Кызылжар (казахское название Петропавловска), Акжар и Каражар в Павлодарской области и другие.

Шельпеками решил не ограничиться? 

Географические названия Казахстана (указатель, часть 5) - первый символ от "Т" до "Я" и от "а" до "я" - https://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/kazind5.htm

 

Отдельно по ТЕНТЕК - закрепим специально для тебя!

- Тентек - Павлодарская область, Карагандинская область, Акмолинская область, Кустанайская область, Северо-Казахстанская область

 

И поехали:

- Теренжыра - Карагандинская область, Западно-Казахстанская область

- Тайыпсай - Карагандинская область

-  Такыршаксай - Северо-Казахстанская область

- Такырсай - Актюбинская область

- Такырсай - Карагандинская область

- Такыршаксай - Северо-Казахстанская область

- Талдыбулаксай - Карагандинская область

- Талдысай - Акмолинская область, Актюбинская область, Кустанайская область, Северо-Казахстанская область

- Талсай - Павлодарская область, Карагандинская область, Акмолинская область, Актюбинская область, Северо-Казахстанская область

- Теренсай - Павлодарская область

 Мой тебе совет не ищи черную кошку в темной комнате! Займись лучше другим более полезным делом!

[АксКерБорж]

48 минут назад, Аrсен сказал:

Шельпеками решил не ограничиться? 

Географические названия Казахстана (указатель, часть 5) - первый символ от "Т" до "Я" и от "а" до "я" - https://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/kazind5.htm

 

Отдельно по ТЕНТЕК - закрепим специально для тебя!

- Тентек - Павлодарская область, Карагандинская область, Акмолинская область, Кустанайская область, Северо-Казахстанская область

 

И поехали:

- Теренжыра - Карагандинская область, Западно-Казахстанская область

- Тайыпсай - Карагандинская область

-  Такыршаксай - Северо-Казахстанская область

- Такырсай - Актюбинская область

- Такырсай - Карагандинская область

- Такыршаксай - Северо-Казахстанская область

- Талдыбулаксай - Карагандинская область

- Талдысай - Акмолинская область, Актюбинская область, Кустанайская область, Северо-Казахстанская область

- Талсай - Павлодарская область, Карагандинская область, Акмолинская область, Актюбинская область, Северо-Казахстанская область

- Теренсай - Павлодарская область

 Мой тебе совет не ищи черную кошку в темной комнате! Займись лучше другим более полезным делом!

 

Зря не старайся. На севере и востоке не используют южное название "сай". Для этого используется синоним "жар".

Твой обычный интернетный поиск по созвучиям, рекламе и ценникам что-то напутал.

Это явно новоделы, как например твой Теренсай на земле кереев рода курсары, кем-то вычитанный из книг или увиденный в кино. 

 

Чем показывать свою личную ненависть и неприязнь ко мне во всех темах, молодой человек, ты лучше обосную свой нагугленный список.

Найди топонимы с приставкой "сай" в наших краях происхождением до 1990 года. 

Пусть тебе в этом поможет твой приятель по ненависти Zake, ты гугли, а он пусть шмайлит. Посмотрю как у вас алматинцев получится онлайн ориентирование на севере. 

 

[Аrсен]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Зря не старайся. На севере и востоке не используют южное название "сай". Для этого используется синоним "жар".

Твой обычный интернетный поиск по созвучиям, рекламе и ценникам что-то напутал.

Это явно новоделы, как например твой Теренсай на земле кереев рода курсары, кем-то вычитанный из книг или увиденный в кино. 

 

Чем показывать свою личную ненависть и неприязнь ко мне во всех темах, молодой человек, ты лучше обосную свой нагугленный список.

Найди топонимы с приставкой "сай" в наших краях происхождением до 1990 года. 

Пусть тебе в этом поможет твой приятель по ненависти Zake, ты гугли, а он пусть шмайлит. Посмотрю как у вас алматинцев получится онлайн ориентирование на севере. 

 

Ну ты же у нас утверждаешь, а не я  вот это, так что флаг тебе в руки:

На юге и юго-западе - сай.

На востоке - жыра.

На севере - жар.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Аrсен сказал:

Ну ты же у нас утверждаешь, а не я  вот это, так что флаг тебе в руки:

На юге и юго-западе - сай.

На востоке - жыра.

На севере - жар.

 

Да, так оно и было. 

 

[Аrсен]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Да, так оно и было. 

Всего лишь как и обычно твои слова ничем не подкрепленные  Как говорится - бос соз!

[АксКерБорж]

 

По моему, кроме постоянных споров, свары, скандала, сплетен, жалоб, обсуждения личности оппонента и оскорблений ты молодой человек ни на что на этом форуме больше не способен.

Лучше бы не тратил свои молодые годы зря, а черпал бы знания, которых у тебя еще не так много. Вон на просторах интернета чего только сейчас нет. Расширяй свой кругозор. Если считаешь себя патриотом Казахстана, то учись казахскому языку и всему его колориту, казахским традициям во всех его региональных разновидностях. 

А не истекай желчью, это вредно для тела и для души. Послушайся старшего человека.

 

[Аrсен]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, кроме постоянных споров, свары, скандала, сплетен, жалоб, обсуждения личности оппонента и оскорблений ты молодой человек ни на что на этом форуме больше не способен.

Лучше бы не тратил свои молодые годы зря, а черпал бы знания, которых у тебя еще не так много. Вон на просторах интернета чего только сейчас нет. Расширяй свой кругозор. Если считаешь себя патриотом Казахстана, то учись казахскому языку и всему его колориту, казахским традициям во всех его региональных разновидностях. 

А не истекай желчью, это вредно для тела и для души. Послушайся старшего человека.

 

Как раз таки ты и переходишь на личность и оскорбления своего оппонента!

Я спокоен как удав  

Никаких споров - просто опровержения твоих постов реальными фактами! Я же нашел тебе "сай" "жыра", а ты начал как обычно вести себя неадекватно!

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Аrсен сказал:

Как раз таки ты и переходишь на личность и оскорбления своего оппонента!

Я спокоен как удав  

Никаких споров - просто опровержения твоих постов реальными фактами! Я же нашел тебе "сай" "жыра", а ты начал как обычно вести себя неадекватно!

Много на себя берешь!

 

Ужас, как ты любишь скандалить и ругаться. Честно первый раз встречаю такого молодого человека. Это просто кошмар какой-то.

Если хочешь быть настоящим казахом, то знай, что казахи так себя не ведут и старшим никогда не грубят как ты, не тыкают, не скандалят с ними, а тем более не хамят им.

Мені жеңем дейсін бә? Вот ты действительно много на себя берешь если хочешь одержать надо мной верх.

 

[Аrсен]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ужас, как ты любишь скандалить и ругаться. Честно первый раз встречаю такого молодого человека. Это просто кошмар какой-то.

Если хочешь быть настоящим казахом, то знай, что казахи так себя не ведут и старшим никогда не грубят как ты, не тыкают, не скандалят с ними, а тем более не хамят им.

Мені жеңем дейсін бә? Вот ты действительно много на себя берешь если хочешь одержать надо мной верх.

 

Короче, АКБ, хватит тут истерику закатывать. Как тебе "сай", "жыра", нормальные же факты. Согласись? 

[АксКерБорж]

20 минут назад, Аrсен сказал:

Короче, АКБ, хватит тут истерику закатывать. 

 

Твоя мнимая роль моего "разоблачителя" во всех открытых мной темах характеризуется очень просто - не по Сеньке шапка. 

Если бы у тебя не было бы поддержки со стороны твоих земляков (Almaty, Zake, Karaganda, Момына) и открытой поддержки админа, то я даже не стал бы обращать на всю твою чепуху внимания резко бы поставив тебя на место.

 

[Аrсен]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Твоя мнимая роль моего "разоблачителя" во всех открытых мной темах характеризуется очень просто - не по Сеньке шапка. 

Если бы у тебя не было бы поддержки со стороны твоих земляков (Almaty, Zake, Karaganda, Момына) и открытой поддержки админа, то я даже не стал бы обращать на всю твою чепуху внимания резко бы поставив тебя на место.

 

Ну да конечно, все мои контраргументы - это чепуха! 

[Kamal]

Жылга, булак, сай, дарья - все они естественные русла, но названию Аральского моря никакого отношения не имеют. Аральским море стало называться в начале 17 века, поэтому, какие могут быть параллели с Уралом рекой, которая появилась только в конце 18 века (до 1775 года - Яик)? Если даже Арал в некоторых тюркских языках означает остров, то тюркский язык настолько древний, чтоб принять это за основу в названии. Я все же думаю, что море стало Аралом после политических событий конца 17 века в Хивинском ханстве. Не забываем, в этот период в Хиве происходили междоусобицы за трон, где погиб каракалпакский Табурчак султан (предположительно, Кучумович). 

[Аrсен]

2 минуты назад, Kamal сказал:

Жылга, булак, сай, дарья - все они естественные русла, но названию Аральского моря никакого отношения не имеют. Аральским море стало называться в начале 17 века, поэтому, какие могут быть параллели с Уралом рекой, которая появилась только в конце 18 века (до 1775 года - Яик)? Если даже Арал в некоторых тюркских языках означает остров, то тюркский язык настолько древний, чтоб принять это за основу в названии. Я все же думаю, что море стало Аралом после политических событий конца 17 века в Хивинском ханстве. Не забываем, в этот период в Хиве происходили междоусобицы за трон, где погиб каракалпакский Табурчак султан (предположительно, Кучумович). 

Необходимо найти первые письменные упоминания - Арал. 

Почему вы связываете именно с гибелью Табурчак султана?

[башгирд]

11 минут назад, Kamal сказал:

Жылга, булак, сай, дарья - все они естественные русла, но названию Аральского моря никакого отношения не имеют. Аральским море стало называться в начале 17 века, поэтому, какие могут быть параллели с Уралом рекой, которая появилась только в конце 18 века (до 1775 года - Яик)? Если даже Арал в некоторых тюркских языках означает остров, то тюркский язык настолько древний, чтоб принять это за основу в названии. Я все же думаю, что море стало Аралом после политических событий конца 17 века в Хивинском ханстве. Не забываем, в этот период в Хиве происходили междоусобицы за трон, где погиб каракалпакский Табурчак султан (предположительно, Кучумович). 

Аральское море появилось, по данным абсолютного датирования с помощью радиоуглеродного метода, примерно 20—24 тыс. лет назад (Вики)

 

Цитата

 

...название Аральское море появилось в конце XVII века. Во время Абул-Гази (1603—1663) Аральское море называлось Сыр, т. е. озеро Сыр-Дарьи, а район дельты реки Аму-Дарьи в то время назывался Арал (остров или острова ^в). Очевидно, позже Арал (название района дельты) стало названием всего моря

В Книге Большому Чертежу название Уралтау дается в вариантах Оральтова и Аральтова, причем Оральтова в основном тексте повторяется три раза, а Аральтова — два

⁸ Русско-башкирский словарь. М., 1948

Г. К- Конкашпаев. По поводу названия Урал//Вопросы топономастики  № 5

 

Району дельты реки Аму-Дарьи больше соответствует слово "озеро" (водная местность ар+ал), чем острова.

[Kamal]

Just now, башгирд said:

Аральское море появилось, по данным абсолютного датирования с помощью радиоуглеродного метода, примерно 20—24 тыс. лет назад (Вики) 

Я имел ввиду название Аральское море появилось в 17 веке, что соответствует к политическим событиям в Хиве. Думаю, отложившись от Хивинского ханства, правители северных районов приняли название своей столицы (г. Арал), а от Аральского государства пошло нынешнее название моря.    

 

Just now, Аrсен said:

1. Необходимо найти первые письменные упоминания - Арал. 

2. Почему вы связываете именно с гибелью Табурчак султана?

1. Выше давал ссылку "Археология Приаралья"

2. Он погиб в междоусобицах за престол в конце 17 века, после чего каракалпаки Хивы частями ушли на Зарафшан, Сурхан и Аралу.

[башгирд]

13 минут назад, Kamal сказал:

от Аральского государства пошло нынешнее название моря.    

первоначально “Аралом” назывался остров, а затем населенный пункт, возможно город,  который  был  построен  на  этой  территории.

АРХЕОЛОГИЯ  ПРИАРАЛЬЯ Выпуск VII, стр.160

[Kamal]

Just now, башгирд said:

первоначально “Аралом” назывался остров, а затем населенный пункт, возможно город,  который  был  построен  на  этой  территории.

АРХЕОЛОГИЯ  ПРИАРАЛЬЯ Выпуск VII, стр.160

Это верно, но этот Остров стоял там и в те времена, когда море называлось Хорезмским, Кердерским, Огузским и т.д., а став населенным пунктом, а тем более столицей, распространил свое название и на Море.

[башгирд]

Цитата

 

АРАЛ

остров (тюрк., монг.); лесной островок в степи, роща (эвенк.); заросли кустарников, лес, урема по берегам рек и озер (алт.). В западно-тюрк. яз. не встречается, где употребительно ада. Узб. орог, шор. аргы — «остров», но и «рукав реки»; тув. арыр — «пойменные кустарники и деревья»; якут, apai — «бассейн реки», арыг — «остров», «лесок», «луг или пашня среди леса»; хакас, арыг — «роща», «заросли», «рукав реки», «проток». В связи с этим интересно указание В. А. Казакевича [1934]; арал — «река» в монг. яз. Северного Тибета. Э. В. Севортян [1974] видит другой корень ар в значении «вода»; ср. венг. аг — «поток». Не исключается и связь с тюрк, ар — «отделять», «разделять»; ара - «промежуток, расстояние между двумя объектами». В географии аральский тип берегов — расчлененный,   отмелый,   извилистый. Э. М. Мурзаев Словарь  народных географических терминов

 

Арал не только остров или море.

[Kamal]

Just now, башгирд said:

Just now, башгирд said:

Арал не только остров или море.

Району дельты реки Аму-Дарьи больше соответствует слово "озеро" (водная местность ар+ал), чем острова.

"Народы островов и болот" вроде о древних апасиаках (печенегах). Действительно, дельту Амударьи еще полвека назад можно было принимать и за острова, и за озера, и за заросли и рощи, и многочисленные реки... В таком состоянии дельта Амударьи просуществовала с конца 16 века до 70-ых годов прошлого века. Даже сейчас, когда море высохло на 90%, в дельте Амударьи образовались многочисленные мелкие озера и заросли. Так что, все версии могут быть приняты на обсуждение. Но все же, кроме прочего, источники называют и одноименный населенный пункт. А принимая во внимание прежние названия Аральского моря, мне приходит на ум только одна версия, которую озвучил. 

[башгирд]

13 минут назад, Kamal сказал:

"Народы островов и болот" вроде о древних апасиаках (печенегах). Действительно, дельту Амударьи еще полвека назад можно было принимать и за острова, и за озера, и за заросли и рощи, и многочисленные реки... В таком состоянии дельта Амударьи просуществовала с конца 16 века до 70-ых годов прошлого века. Даже сейчас, когда море высохло на 90%, в дельте Амударьи образовались многочисленные мелкие озера и заросли. Так что, все версии могут быть приняты на обсуждение. Но все же, кроме прочего, источники называют и одноименный населенный пункт. А принимая во внимание прежние названия Аральского моря, мне приходит на ум только одна версия, которую озвучил. 

версия, которую озвучил. очень вероятная.
Само слово "арал" - водная местность: острова, и озера, и заросли и рощи, и болота,  многочисленные реки - дельта.

[Эфталит]

07.01.2019 в 19:02, башгирд сказал:

Арал не только остров или море.

Может название Орол денгизи  связанно с островами в этом море. Барсакельмес, Остров Возрождения, Кокарал (Аральский район).