башгирд Опубликовано 30 декабря, 2018 Опубликовано 30 декабря, 2018 4 часа назад, dovuki сказал: Аран -коренной зуб,клык,аратн -хищник,плотоядный зверь. Араа -глагол есть в монгольском словаре как выступает,торчит в челюсти Для сравнения: что означает Урал? неужели отУр -свиль, нарост на дереве
Эфталит Опубликовано 31 декабря, 2018 Опубликовано 31 декабря, 2018 5 часов назад, башгирд сказал: Для сравнения: что означает Урал? неужели отУр -свиль, нарост на дереве Выскажу свою версию. Скорее всего это означает опоясанный.
башгирд Опубликовано 31 декабря, 2018 Опубликовано 31 декабря, 2018 9 часов назад, Эфталит сказал: Выскажу свою версию. Скорее всего это означает опоясанный. Получается УРА -опоясывать? Так как л -глагольная приставка Что-то не вяжется с эпосом Урал- батыр и трепетным отношением к слову у башкир,,"поясом" такое отношение никак не объяснишь. Другие народы могут Урал поясом назвать, хоть камнем и даже Рымникскими горами. Гора, что станом для всех была Для всех матерью была, Для всех отцом родимым была! У младенца, рожденного здесь И едва обретшего речь, Слову «мама» сразу вослед Приходит другое слово «Урал» Есть более "удачное" Цитата башк. ur (подъем местности, взгорок) ... крупные объекты – реки, горы – в древности носили назв. “вода, река; камень, гора”. Т. к. наиболее значит. природные объекты единичны, геогр. термин ур вышел из употребления, превратившись в имя собств. Однако термин ур в значении “возвышенность” сохранился в говорах степных ток-суранских и иргизских башкир Оренбургской и Саратовской обл.Энциклопедия "ЧЕЛЯБИНСК" http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=3933 Цитата считается, что ар восходит к тюр. ар (эр) "муж; мужчина; человек; герой; богатырь; храбрый, мужественный, храбрец; господин". Слово общеалтайское: др.-тюр≪ эр "муж, мужчина, щжокой", уйг. är, чаг. är, туркм. är, кумык. ер, хак., баш., тат. ир "мужчина, мужг герой, храбрый, отважный"{ письм.~монг. ере, монг. эр, бур. эра, калм. ер (Жираи, 224; Радакш I, 244, 751-752} VEWT, 46; ЭОТЯ I | МИЧЯ, 66-67? Этнонимы. -М., 1970, 2B9-I93; "Молох" 1968, № 1У, 58) В. И. Алатырев Этимологический словарь удмуртского языка Т. е. Ар, Ер, Ир, Ор, Ур в тюркских означает мужчина. Если говорится о мужчинах в древности, то это понимать надо в значении "предки" Ур+ал - страна предков, отчизна для башкир, для других народов урал может означать хоть горшок, пояс, камень...
Kamal Опубликовано 31 декабря, 2018 Автор Опубликовано 31 декабря, 2018 Примечательно то, что "Арал" во всех тюркских языках означает Остров, а в языке непосредственных жителей южного Приаралья (каракалпаки) Остров переводится как "Атау". Аральское море стало так называться в 17 веке от местности Арал (ученые под этой местностью подразумевают нынешний Кунград). Стало быть, возможно, тюркское Арал (в значении остров) к названию моря никакого отношения не имеет, так как, известно об Аральском государстве 17-18 вв, а ранее Аральское море также называлось и Кердерским, Хорезмским, Огузским и т.д. и т.п.
Эфталит Опубликовано 31 декабря, 2018 Опубликовано 31 декабря, 2018 6 часов назад, башгирд сказал: Получается УРА -опоясывать? Так как л -глагольная приставка Что-то не вяжется с эпосом Урал- батыр и трепетным отношением к слову у башкир,,"поясом" такое отношение никак не объяснишь. Другие народы могут Урал поясом назвать, хоть камнем и даже Рымникскими горами. Гора, что станом для всех была Для всех матерью была, Для всех отцом родимым была! У младенца, рожденного здесь И едва обретшего речь, Слову «мама» сразу вослед Приходит другое слово «Урал» Есть более "удачное" Т. е. Ар, Ер, Ир, Ор, Ур в тюркских означает мужчина. Если говорится о мужчинах в древности, то это понимать надо в значении "предки" Ур+ал - страна предков, отчизна для башкир, для других народов урал может означать хоть горшок, пояс, камень... Именем Урал у нас называют ребенка тогда, на сколько мне известно, когда он рождается обмотанным пуповиной.
башгирд Опубликовано 31 декабря, 2018 Опубликовано 31 декабря, 2018 1 час назад, Эфталит сказал: Именем Урал у нас называют ребенка тогда, на сколько мне известно, когда он рождается обмотанным пуповиной. Чтобы был крепким как Урал-батыр
enhd Опубликовано 1 января, 2019 Опубликовано 1 января, 2019 16 hours ago, Kamal said: Примечательно то, что "Арал" во всех тюркских языках означает Остров, а в языке непосредственных жителей южного Приаралья (каракалпаки) Остров переводится как "Атау". Аральское море стало так называться в 17 веке от местности Арал (ученые под этой местностью подразумевают нынешний Кунград). Стало быть, возможно, тюркское Арал (в значении остров) к названию моря никакого отношения не имеет, так как, известно об Аральском государстве 17-18 вв, а ранее Аральское море также называлось и Кердерским, Хорезмским, Огузским и т.д. и т.п. "Арал" - остров, думаю что это может быть монголизм в тюркских словах. На тувинсъом языке нет слова "арал" как остров! Остров на тюркском это - ортулук, на тувинском так называется.
башгирд Опубликовано 1 января, 2019 Опубликовано 1 января, 2019 13 часов назад, Эфталит сказал: Именем Урал у нас называют ребенка тогда, на сколько мне известно, когда он рождается обмотанным пуповиной. У башкир имя Урал дают с пожеланием быть крепким и сильным. 1
башгирд Опубликовано 1 января, 2019 Опубликовано 1 января, 2019 Остров на тюркских языках по Радлову 3арыг̄ vergl. арал, ары — остров в реке 1арыл — остров 2арҕы 1) — рукав реки 2) — остров 1атау — остров дäңiздäгi атаулар — острова в море аталыk — местность, где много островов 2ада — остров, полуостров 6адаk = ада, атау 1) — остров, обросший растениями 2адаҕ = ада, 6адаk, атау — остров, причем 1адаҕ = 4адаk — жертва, обет, пожертвование адалы 1) — островитянин 2) — окруженный островами ортолыk — остров в реке орталыk 4) — остров в реке 2отаk — остров оттыраг̄ = отрау, утрау — остров утраулыk — место, где много островов тоkоi = тоkkоi, тоkаi — острова и полуострова в реке, обросшие лесом и кустарником 3пӳк 4) — луг выспа — остров Арал 1арал 1) — тальник на берегах рек 2) — покрытые кустарником острова в реках kос арал — двойные острова 2арал 1) — остров 2) — название народа 3) арал дäңiзi — Аральское море 3арал — быть обысканным 1арала арала-ара — то-то 2арала 1) — проходить среди чего 2) — смешаться с чем 3) — браковать, выбирать 4) — обходить и смотреть, обозревать, ревизовать 5) — оставлять промежуток между различными предметами, раздвинуть, разделить 6) — разделять, разнимать спорящих 7) — защищать, спасти, хранить 3арала — разделять аралан 1) — разделиться, быть отделену, быть удалену друг от друга 2) — сражаться 3) — быть оставлену, разбросану 1аралат 1) — заставить разделить, отпирать 2) — приказать, заставить придти
башгирд Опубликовано 1 января, 2019 Опубликовано 1 января, 2019 31.12.2018 в 16:43, Kamal сказал: Примечательно то, что "Арал" во всех тюркских языках означает Остров, а в языке непосредственных жителей южного Приаралья (каракалпаки) Остров переводится как "Атау". Аральское море стало так называться в 17 веке от местности Арал (ученые под этой местностью подразумевают нынешний Кунград). Стало быть, возможно, тюркское Арал (в значении остров) к названию моря никакого отношения не имеет, так как, известно об Аральском государстве 17-18 вв, а ранее Аральское море также называлось и Кердерским, Хорезмским, Огузским и т.д. и т.п. Не укажете литературу, где показана местность Арал? Цитата название Аральское море появилось в конце XVII века. Во время Абул-Гази (1603—1663) Аральское море называлось Сыр, т. е. озеро Сыр-Дарьи, а район дельты реки Аму-Дарьи в то время назывался Арал (остров или острова 7)7 Книга Большому Чертежу, под ред. К- И. Сербиной. Л., 1950.Г. К- Конкашпаев. По поводу названия Урал//Вопросы топономастики № 5
башгирд Опубликовано 1 января, 2019 Опубликовано 1 января, 2019 из тюркских языков в монгольские языки проникли такие лексемы: башк. арал «небольшой остров (на реке)», монг. арал «остров, полуостров»Диссертации - http://cheloveknauka.com/bashkirsko-mongolskie-yazykovye-svyazi#ixzz5bMaQOoPm
Kamal Опубликовано 2 января, 2019 Автор Опубликовано 2 января, 2019 Just now, башгирд said: Не укажете литературу, где показана местность Арал? http://www.academia.edu/6050002/Ягодин_В.Н._Хожаниязов_Г.Х._Амиров_Ш._Бендезу-Сармиенто_Х._Искандерова_А.Д._Комплекс_археологических_объектов_на_возвышенности_Крантау Археология Приаралья, 7 выпуск. Глава 5, каракалпаки в приаральском микрорайоне 16-17 вв. В последнем абзаце упоминается Оразак батыр, который контролировал внешнеполитические вопросы, был активным переговорщиком в дружественных отношениях с Россией при Ишим Мухамеде (хан каракалпаков 1711-1725 гг). Кстати, Оразак батыр приходится отцом Маман бию, который также продолжил политику совместного с аральцами вхождения в подданство России, в результате чего стал жертвой репрессии (убит) со стороны Айдос бия. А про Айдос бия известно, что он был ярым противником аральских правителей и заключил союзнический договор с хивинцами. Последствия от такого союза для каракалпаков были драматическими. Quote Что касается названия “ Арал”, то по этому поводу существует почти единое мнение. Так, В.Лохтин, ссылаясь на Абулгази, отметил, что место впадения реки получило название “Арал” в 1575 г.[Лохтин, 1879, с.48]. В.В.Бартольд считает, что Аралом первоначально называлась дельта реки и уже отсюда море, в которое впадала река, получило название Аральского [Бартольд, 1965, с.89]. Однако Арал, как населенный пункт, упоминается в связи с событием “Хорасанского мятежа” в 1628 г. [МИТТ, 1938, с.102-106]. В материалах посольства Флорио Беневени в 1725 г.отмечается, что в Арале и Хиве находятся 1500 русских пленников [Ахмедов, 1985, с.214]. На карте капитана Дубровина, составленной в 1729 г., указывается город Арал в провинции Аральский [Задыхина, 1952, с.325]. Муравин, побывавший в 1741 г. в Приаралье, упоминает об Аральском городке [Поездка..., 1851,с.2]. Самарский купец Рукавкин, проехавший по Средней Азии в 1753 г., утверждает, что у араллинцев есть городок, называемый Аралом. Город Арал,расположенный на берегу Аральского моря, упоминается в хивинских письменных источниках, в числе таких древних и средневековых городов Хорезма, как Ургенч, Кят, Вазир, Ианги Шахар, Тирсак, Питняк, Гандумкан, Хазарасп, согласно которым несколько раз разрушался, одно из них произошло во времена Абулгазихана (1644-1663 — Г.Х.)[Ахмедов, 1985, с.122-124]. Таким образом, первоначально “Аралом” назывался остров, а затем населенный пункт, возможно город, который был построен на этой территории. Название “Арал” – это топоним. Григорьев прав, полагая, что никакого “Аральского народа” или“Араллинцев” в этнографическом смысле никогда не было, а назывались так узбеки, поселившиеся в низовьях Амударьи, около Аральского моря, и составлявшие вместе с каракалпаками в разное время отдельное от Хивы владение, главным городом которого был Кунград [Григорьев, 1861, с.11] и Шахтемир. Не исключено, что город Арал находился на месте нынешнего старого Кунграда [Задыхина,1952, с.325]. В настоящее время известны имена нескольких правителей Аральского владения, одним из которых первым был Абулгази Бахадыр хан. Его “коронация”, как правителя Аральского владения,происходила в 1643 г. в городе Арале. Аральским владением после Абулгази Бахадырхана управляли Мухаммед аталык (в 80-е годы XVII в.), Адина Мухаммед аталык [Гулямов, 1957, с.213], при Ядгар хане Ишим Султан [Камалов, 1968, с.65] и др. Правители Аральского владения не только боролись за свою независимость, но и не раз участвовали в феодальных смутах Хорезма. Аральские владения имели дипломатические, экономические и культурные связи с внешним миром, в частности с Россией, Бухарой, казахскими султанами. Например, в грамоте императрицы России Анны Иоановны (1693-1740), написанной на имя правителя владения Сатемир хана сына Муса хана от 16 июня 1731 года речь идет о восстановлении торговли между Аралом и Россией (ЦГАДА.Фонд397. Опись 1. Дело 314, с.416-417 по Шамамбетову и Юсупову, 1995, с.59). От имени Шахтемир хана Оразак батыр в 1732 г. 19 февраля был у Тевкелова и информировал о том, что правители Арала и его население желают входить в состав России [Камалов, Кощанов, 1993, с.132].
dovuki Опубликовано 2 января, 2019 Опубликовано 2 января, 2019 30.12.2018 в 22:43, башгирд сказал: Для сравнения: что означает Урал? неужели отУр -свиль, нарост на дереве Ур-свиль, мне больше нравится,учитывая какие вынесены на поверхность богатства недр Урала.Глагол оралх,корень орал, больше означает укутать,упаковать,весьма отдаленно напоминает пояс.Урал означает богатство недр .
башгирд Опубликовано 2 января, 2019 Опубликовано 2 января, 2019 Предание четвертое: «Әз» (Мудрый) спустил племена с гор в степь, на равнину. Его средний сын Ману (каз. «Мануар», «Мануарбек») был поселен справа от хребта (каз. «онтүс»), т.е. южнее; старший сын Датья (каз. «Дат-ұя») и младший сын Ар – на север от Памира (каз. «солтүс»). в варианте Масгута Шайкемелева говорится, что в союз племен (племя «ар»), которым руководил Ар после смерти Дата, Ар был признанным бием и вождем, отличался способностью моментально находить верные решения и выходы из трудных ситуаций. Также он отличался молниеносными атаками на врагов. Поэтому в народе ему дали прозвище (каз. «нама», «неме») «Жайык». В народной памяти он известен как «Жайык нама» (по прозвищу Молниеносный) и «Ар-Жайык» (Подобный молнии Ар). Поскольку на территории Западного Казахстана пребывал ряд племен, которых предки казахов называли «сакау» (картавые), не умевшие произносить звук «р», то вместо «Ар-Жайык» стали произносить «Аг-Жайык», «Ак-Жайык». Так, по преданиям Жазы-бия, от младшего сына Аза по имени «Ар» произошло древнее название местности «Ак Жайык» и реки «Жайык» (Яик), именовавшейся пришлыми также «Орал» (Урал) вместо изначального «Арал». Мухамет-Халел Сулейманов Майкы-бий, учение «жасау-ІЗІ» и истоки чингизизма
dovuki Опубликовано 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 Вот номер.Жайик -Яик не известно этимология.По калмыцки эта река называется Зә-hол. или Зай река.Зә- место,зааг-щель.
башгирд Опубликовано 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 3 часа назад, dovuki сказал: Жайик -Яик не известно этимология. 1jаjыk 1) — разостланный, разливающейся 2) — низкий, гадкий 3) — поверхность воды, разлив воды 4) — река Урал Радлов река Урал - Яи́к; ног. Яйык; башк. Яйыҡ слушать, каз. Жайық (Вики)
dovuki Опубликовано 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 про реку Волга.Калмыки,следовательно также монголы, в начале слова вместо буквы в выговаривают букву б, В этом случае вместо Волга получаем Болга или волгарь =болгар.Это монголизм.Балh -глоток ,гидроним некого обьема типа озера Балхаш,город ,окончание р означает склонение дательного падежа ,например Балхашур(Балhасур) -к Балхашу.
башгирд Опубликовано 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 Арал и Урал, как понятия, очень близки, а построены одинаково. Ар (Ур)+ ал (местность). Ар и Ур означают возвышенность, отличие в том, что для Ар часть возвышенности находится в воде = остров.
dovuki Опубликовано 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 02.01.2019 в 11:18, dovuki сказал: Ур-свиль, мне больше нравится,учитывая какие вынесены на поверхность богатства недр Урала.Глагол оралх,корень орал, больше означает укутать,упаковать,весьма отдаленно напоминает пояс.Урал означает богатство недр . Ур -1.пар,испарения 2.гнев,ярость,злоба 3.ступка (для толчения) 4.бот.свиль.ург-плод,оплодотворение,урл -губы,урлл -мастерство,урльг -изящный,прекрасный,урмд -стимул,интерес,урн -мастер,искусный.Можно и дальше продолжить.Первоначально было под ур понималось ценное природное сырье или материал. Дополнительно.Уурха -1.копи,рудник,прииски 2.источник ,начало уурхач -шахтер.рудокоп
башгирд Опубликовано 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 56 минут назад, dovuki сказал: Первоначально было под ур понималось ценное природное сырье или материал. Каким же боком это к воде, морю Арал? Из литературы известно, что лексический корень ap/ac ‘вода’ носит урало-алтайский (УА) характер и имеет распространение особенно в алтайской семье [7, с. 302]. А.К. Матвеев полагает, что компонент ар//ер ‘поток, течение реки’ – венгерский [5, с. 185]. Е.И. Ромбандеева утверждает, что это мансийское ара ‘река’ [8, с. 205]. Гидронимы с компонентами ар встречаются во многих тюркских языках, например: каз. Арал, Арысь, Арасан, Арнагаты, башк. Ар – левый приток Таныпа, Эри – приток Буя, Эрйылга – левый приток Усени [4, с. 41]. Первый компонент многих гидронимов в ареале Евразии – ар ‘вода, река’ широко употребляем в составных топонимах урало-алтайских и индоевропейских языков. Ш.В. Нафиков (Уфа) Баскское ura ‘вода’: изоглоссы в урало-алтайских и других языках//Урал-Алтай: через века в будущее: Материалы VII Всероссийской тюркологической конференции, стр. 18
7Мерген7 Опубликовано 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 5 часов назад, dovuki сказал: про реку Волга.Калмыки,следовательно также монголы, в начале слова вместо буквы в выговаривают букву б, В этом случае вместо Волга получаем Болга или волгарь =болгар.Это монголизм.Балh -глоток ,гидроним некого обьема типа озера Балхаш,город ,окончание р означает склонение дательного падежа ,например Балхашур(Балhасур) -к Балхашу. А ведь точно с рекой Болгар ! Правда, щас они почему-то "татарами" зовутся 1
7Мерген7 Опубликовано 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 7 минут назад, башгирд сказал: Только Волга от елга (река) Что за елга ?
башгирд Опубликовано 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 7 минут назад, 7Мерген7 сказал: Что за елга ? Река http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2313-slovo-reka-v-raznykh-iazykakh/page-7 Слово "Река" в некоторых тюркских языках: Каракалп - "дәрья" Узб и Тадж - "дарё" Туркм - "дерья" Каз - "өзен" Кырг - "өзен/дарыя" Татар - "елга/дәрья" Башк - "йылға/даръя" по-башкирски река - ЙЫЛFА озеро - КYЛ Подробности в книге: Юрий Рассказов "Сквозь ошибочную лингвистику историографии"
7Мерген7 Опубликовано 3 января, 2019 Опубликовано 3 января, 2019 1 час назад, башгирд сказал: Река http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2313-slovo-reka-v-raznykh-iazykakh/page-7 Слово "Река" в некоторых тюркских языках: Каракалп - "дәрья" Узб и Тадж - "дарё" Туркм - "дерья" Каз - "өзен" Кырг - "өзен/дарыя" Татар - "елга/дәрья" Башк - "йылға/даръя" по-башкирски река - ЙЫЛFА озеро - КYЛ Подробности в книге: Юрий Рассказов "Сквозь ошибочную лингвистику историографии" Русский "ил" от "йылга"?
