Аральское море

[башгирд]

4 часа назад, dovuki сказал:

Аран -коренной зуб,клык,аратн -хищник,плотоядный зверь. Араа -глагол есть в монгольском словаре как выступает,торчит в челюсти

Для сравнения: что означает Урал?
неужели от
Ур -свиль, нарост на дереве

[Эфталит]

5 часов назад, башгирд сказал:

Для сравнения: что означает Урал?
неужели от
Ур -свиль, нарост на дереве

Выскажу свою версию. Скорее всего это означает опоясанный.

[башгирд]

9 часов назад, Эфталит сказал:

Выскажу свою версию. Скорее всего это означает опоясанный.

Получается УРА -опоясывать? Так как л -глагольная приставка

Что-то не вяжется с эпосом Урал- батыр и трепетным отношением к слову у башкир,,"поясом" такое отношение никак не объяснишь. Другие народы могут Урал  поясом назвать, хоть камнем и даже Рымникскими горами.

Гора, что станом для всех была

Для всех матерью была,

Для всех отцом родимым была!

У младенца, рожденного здесь

И едва обретшего речь,

Слову «мама» сразу вослед

Приходит другое слово «Урал»

Есть более "удачное"

Цитата

башк. ur (подъем местности, взгорок) ... крупные объекты – реки, горы – в древности носили назв. “вода, река; камень, гора”. Т. к. наиболее значит. природные объекты единичны, геогр. термин ур вышел из употребления, превратившись в имя собств. Однако термин ур в значении “возвышенность” сохранился в говорах степных ток-суранских и иргизских башкир Оренбургской и Саратовской обл.
Энциклопедия "ЧЕЛЯБИНСК" http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=3933

Цитата

считается, что ар восходит к тюр. ар (эр) "муж; мужчина; человек; герой; богатырь; храбрый, мужественный, храбрец; господин". Слово общеалтайское: др.-тюр≪ эр "муж, мужчина, щжокой", уйг. är, чаг. är, туркм. är, кумык. ер, хак., баш., тат. ир "мужчина, мужг герой, храбрый, отважный"{ письм.~монг. ере, монг. эр, бур. эра, калм. ер (Жираи, 224; Радакш I, 244, 751-752} VEWT, 46; ЭОТЯ I | МИЧЯ, 66-67? Этнонимы. -М., 1970, 2B9-I93; "Молох" 1968, № 1У, 58)
В. И. Алатырев Этимологический словарь удмуртского языка

Т. е. Ар, Ер, Ир, Ор, Ур в тюркских означает мужчина.
Если говорится о мужчинах в древности, то это понимать надо в значении "предки"

Ур+ал - страна предков, отчизна для башкир, для других народов урал может означать хоть горшок, пояс, камень...

[Kamal]

Примечательно то, что "Арал" во всех тюркских языках означает Остров, а в языке непосредственных жителей южного Приаралья (каракалпаки) Остров переводится как "Атау". Аральское море стало так называться в 17 веке от местности Арал (ученые под этой местностью подразумевают нынешний Кунград). Стало быть, возможно, тюркское Арал (в значении остров) к названию моря никакого отношения не имеет, так как, известно об Аральском государстве 17-18 вв, а ранее Аральское море также называлось и Кердерским, Хорезмским, Огузским и т.д. и т.п. 

[Эфталит]

6 часов назад, башгирд сказал:

Получается УРА -опоясывать? Так как л -глагольная приставка

Что-то не вяжется с эпосом Урал- батыр и трепетным отношением к слову у башкир,,"поясом" такое отношение никак не объяснишь. Другие народы могут Урал  поясом назвать, хоть камнем и даже Рымникскими горами.

Гора, что станом для всех была

Для всех матерью была,

Для всех отцом родимым была!

У младенца, рожденного здесь

И едва обретшего речь,

Слову «мама» сразу вослед

Приходит другое слово «Урал»

Есть более "удачное"

Т. е. Ар, Ер, Ир, Ор, Ур в тюркских означает мужчина.
Если говорится о мужчинах в древности, то это понимать надо в значении "предки"

Ур+ал - страна предков, отчизна для башкир, для других народов урал может означать хоть горшок, пояс, камень...

Именем  Урал у нас называют ребенка тогда, на сколько мне известно,  когда он рождается обмотанным пуповиной.   

[башгирд]

1 час назад, Эфталит сказал:

Именем  Урал у нас называют ребенка тогда, на сколько мне известно,  когда он рождается обмотанным пуповиной. 

Чтобы был крепким как Урал-батыр

[enhd]

16 hours ago, Kamal said:

Примечательно то, что "Арал" во всех тюркских языках означает Остров, а в языке непосредственных жителей южного Приаралья (каракалпаки) Остров переводится как "Атау". Аральское море стало так называться в 17 веке от местности Арал (ученые под этой местностью подразумевают нынешний Кунград). Стало быть, возможно, тюркское Арал (в значении остров) к названию моря никакого отношения не имеет, так как, известно об Аральском государстве 17-18 вв, а ранее Аральское море также называлось и Кердерским, Хорезмским, Огузским и т.д. и т.п. 

"Арал" - остров, думаю что это может быть монголизм в тюркских словах.

На тувинсъом языке нет слова "арал" как остров! 

Остров на тюркском это - ортулук, на тувинском так называется.

[башгирд]

13 часов назад, Эфталит сказал:

Именем  Урал у нас называют ребенка тогда, на сколько мне известно,  когда он рождается обмотанным пуповиной.

У башкир имя Урал дают с пожеланием быть крепким и сильным.

[башгирд]

Остров на тюркских языках по Радлову
 

³арыг̄ vergl. арал, ары — остров в реке

¹арыл — остров

²арҕы

1) — рукав реки

2) — остров

¹атау — остров

  дäңiздäгi атаулар — острова в море

аталыk — местность, где много островов

²ада — остров, полуостров

⁶адаk = ада, атау

1) — остров, обросший растениями

²адаҕ = ада, ⁶адаk, атау — остров, причем ¹адаҕ = ⁴адаk — жертва, обет, пожертвование

адалы

1) — островитянин

2) — окруженный островами

ортолыk — остров в реке

орталыk 4) — остров в реке

²отаk — остров

оттыраг̄ = отрау, утрау — остров

утраулыk — место, где много островов

тоkоi = тоkkоi, тоkаi — острова и полуострова в реке, обросшие лесом и кустарником

³пӳк 4) — луг

выспа — остров

 

                 Арал

¹арал

1) — тальник на берегах рек

2) — покрытые кустарником острова в реках

  kос арал — двойные острова

²арал

1) — остров

2) — название народа

3) арал дäңiзi — Аральское море

³арал — быть обысканным

¹арала

  арала-ара — то-то

²арала

1) — проходить среди чего

2) — смешаться с чем

3) — браковать, выбирать

4) — обходить и смотреть, обозревать, ревизовать

5) — оставлять промежуток между различными предметами, раздвинуть, разделить

6) — разделять, разнимать спорящих

7) — защищать, спасти, хранить

³арала — разделять

аралан

1) — разделиться, быть отделену, быть удалену друг от друга

2) — сражаться

3) — быть оставлену, разбросану

¹аралат

1) — заставить разделить, отпирать

2) — приказать, заставить придти

[башгирд]

31.12.2018 в 16:43, Kamal сказал:

Примечательно то, что "Арал" во всех тюркских языках означает Остров, а в языке непосредственных жителей южного Приаралья (каракалпаки) Остров переводится как "Атау". Аральское море стало так называться в 17 веке от местности Арал (ученые под этой местностью подразумевают нынешний Кунград). Стало быть, возможно, тюркское Арал (в значении остров) к названию моря никакого отношения не имеет, так как, известно об Аральском государстве 17-18 вв, а ранее Аральское море также называлось и Кердерским, Хорезмским, Огузским и т.д. и т.п. 

Не укажете литературу, где показана местность Арал?

Цитата

название Аральское море появилось в конце XVII века. Во время Абул-Гази (1603—1663) Аральское море называлось Сыр, т. е. озеро Сыр-Дарьи, а район дельты реки Аму-Дарьи в то время назывался Арал (остров или острова ⁷)
⁷ Книга Большому Чертежу, под ред. К- И. Сербиной. Л., 1950.
Г. К- Конкашпаев. По поводу названия Урал//Вопросы топономастики  № 5

[башгирд]

из тюркских языков в монгольские языки проникли такие лексемы: 
башк. арал «небольшой остров (на реке)», монг. арал «остров, полуостров»

Диссертации  - http://cheloveknauka.com/bashkirsko-mongolskie-yazykovye-svyazi#ixzz5bMaQOoPm

[Kamal]

Just now, башгирд said:

Не укажете литературу, где показана местность Арал?

http://www.academia.edu/6050002/Ягодин_В.Н._Хожаниязов_Г.Х._Амиров_Ш._Бендезу-Сармиенто_Х._Искандерова_А.Д._Комплекс_археологических_объектов_на_возвышенности_Крантау

Археология Приаралья, 7 выпуск.

Глава 5, каракалпаки в приаральском микрорайоне 16-17 вв.

В последнем абзаце упоминается Оразак батыр, который контролировал внешнеполитические вопросы, был активным переговорщиком в дружественных отношениях с Россией при Ишим Мухамеде (хан каракалпаков 1711-1725 гг). Кстати, Оразак батыр приходится отцом Маман бию, который также продолжил политику совместного с аральцами вхождения в подданство России, в результате чего стал жертвой репрессии (убит) со стороны Айдос бия. А про Айдос бия известно, что он был ярым противником аральских правителей и заключил союзнический договор с хивинцами. Последствия от такого союза для каракалпаков были драматическими.
 

Quote

 

Что касается названия “ Арал”, то по этому поводу существует почти единое мнение. Так, В.Лохтин, ссылаясь на Абулгази, отметил, что место впадения реки получило название “Арал” в 1575 г.[Лохтин, 1879, с.48]. В.В.Бартольд считает, что Аралом первоначально называлась дельта реки и уже отсюда море, в которое впадала река, получило название Аральского [Бартольд, 1965, с.89]. Однако Арал, как населенный пункт, упоминается в связи с событием “Хорасанского мятежа” в 1628 г. [МИТТ, 1938, с.102-106]. В материалах посольства Флорио Беневени в 1725 г.отмечается, что в Арале и Хиве находятся 1500 русских пленников [Ахмедов, 1985, с.214]. На карте капитана Дубровина, составленной в 1729 г., указывается город Арал в провинции Аральский [Задыхина, 1952, с.325]. Муравин, побывавший в 1741 г. в Приаралье, упоминает об Аральском городке [Поездка..., 1851,с.2]. Самарский купец Рукавкин, проехавший по Средней Азии в 1753 г., утверждает, что у араллинцев есть городок, называемый Аралом. Город Арал,расположенный на берегу Аральского моря, упоминается в хивинских письменных источниках, в числе таких древних и средневековых городов Хорезма, как Ургенч, Кят, Вазир, Ианги Шахар, Тирсак, Питняк, Гандумкан, Хазарасп, согласно которым несколько раз разрушался, одно из них произошло во времена Абулгазихана (1644-1663 — Г.Х.)[Ахмедов, 1985, с.122-124]. Таким образом, первоначально “Аралом” назывался остров, а затем населенный пункт, возможно город, который был построен на этой территории. Название “Арал” – это топоним. Григорьев прав, полагая, что никакого “Аральского народа” или“Араллинцев” в этнографическом смысле никогда не было, а назывались так узбеки, поселившиеся в низовьях Амударьи, около Аральского моря, и составлявшие вместе с каракалпаками в разное время отдельное от Хивы владение, главным городом которого был Кунград [Григорьев, 1861, с.11] и Шахтемир. Не исключено, что город Арал находился на месте нынешнего старого Кунграда [Задыхина,1952, с.325]. В настоящее время известны имена нескольких правителей Аральского владения, одним из которых первым был Абулгази Бахадыр хан. Его “коронация”, как правителя Аральского владения,происходила в 1643 г. в городе Арале. Аральским владением после Абулгази Бахадырхана управляли Мухаммед аталык (в 80-е годы XVII в.), Адина Мухаммед аталык [Гулямов, 1957, с.213], при Ядгар хане Ишим Султан [Камалов, 1968, с.65] и др. Правители Аральского владения не только боролись за свою независимость, но и не раз участвовали в феодальных смутах Хорезма. Аральские владения имели дипломатические, экономические и культурные связи с внешним миром, в частности с Россией, Бухарой, казахскими султанами. Например, в грамоте императрицы России Анны Иоановны (1693-1740), написанной на имя правителя владения Сатемир хана сына Муса хана от 16 июня 1731 года речь идет о восстановлении торговли между Аралом и Россией (ЦГАДА.Фонд397. Опись 1. Дело 314, с.416-417 по Шамамбетову и Юсупову, 1995, с.59). От имени Шахтемир хана Оразак батыр в 1732 г. 19 февраля был у Тевкелова и информировал о том, что правители Арала и его население желают входить в состав России [Камалов, Кощанов, 1993, с.132]. 

 

 

[dovuki]

30.12.2018 в 22:43, башгирд сказал:

Для сравнения: что означает Урал?
неужели от
Ур -свиль, нарост на дереве

   Ур-свиль, мне больше нравится,учитывая  какие вынесены на поверхность богатства недр Урала.Глагол оралх,корень орал, больше означает укутать,упаковать,весьма отдаленно напоминает пояс.Урал означает богатство недр .

[башгирд]

Предание четвертое:

«Әз» (Мудрый) спустил племена с гор в степь, на равнину. Его средний сын Ману (каз. «Мануар», «Мануарбек») был поселен справа от хребта (каз. «онтүс»), т.е. южнее; старший сын Датья (каз. «Дат-ұя») и младший сын Ар  – на север от Памира (каз. «солтүс»).

в варианте Масгута Шайкемелева говорится, что в союз племен (племя «ар»), которым руководил Ар после смерти Дата,

Ар был признанным бием и вождем, отличался способностью моментально находить верные решения и выходы из трудных ситуаций. Также он отличался молниеносными атаками на врагов. Поэтому в народе ему дали прозвище (каз. «нама», «неме») «Жайык». В народной памяти он известен как «Жайык нама» (по прозвищу Молниеносный) и «Ар-Жайык» (Подобный молнии Ар). Поскольку на территории Западного Казахстана пребывал ряд племен, которых предки казахов называли «сакау» (картавые), не умевшие произносить звук «р», то вместо «Ар-Жайык» стали произносить «Аг-Жайык», «Ак-Жайык». Так, по преданиям Жазы-бия, от младшего сына Аза по имени «Ар» произошло древнее название местности «Ак Жайык» и реки «Жайык» (Яик), именовавшейся пришлыми также «Орал» (Урал) вместо изначального «Арал».

Мухамет-Халел Сулейманов

Майкы-бий, учение «жасау-ІЗІ» и истоки чингизизма

[dovuki]

   Вот номер.Жайик -Яик не известно этимология.По калмыцки эта река называется Зә-hол. или Зай река.Зә- место,зааг-щель. 

[башгирд]

3 часа назад, dovuki сказал:

Жайик -Яик не известно этимология.

¹jаjыk

1) — разостланный, разливающейся

2) — низкий, гадкий

3) — поверхность воды, разлив воды

4) — река Урал

Радлов

река Урал - Яи́к; ног. Яйык; башк. Яйыҡ слушать, каз. Жайық (Вики)

 

[dovuki]

   про реку Волга.Калмыки,следовательно  также монголы, в начале слова вместо буквы в выговаривают букву б, В этом случае вместо Волга получаем Болга  или волгарь =болгар.Это монголизм.Балh -глоток  ,гидроним некого обьема типа озера Балхаш,город ,окончание р означает склонение дательного падежа ,например Балхашур(Балhасур) -к Балхашу.

[башгирд]

Арал и Урал, как понятия, очень близки, а построены одинаково. Ар (Ур)+ ал (местность).
Ар  и Ур означают возвышенность, отличие в том, что для Ар часть возвышенности находится в воде = остров.

[dovuki]

02.01.2019 в 11:18, dovuki сказал:

   Ур-свиль, мне больше нравится,учитывая  какие вынесены на поверхность богатства недр Урала.Глагол оралх,корень орал, больше означает укутать,упаковать,весьма отдаленно напоминает пояс.Урал означает богатство недр .

   Ур -1.пар,испарения 2.гнев,ярость,злоба 3.ступка (для толчения) 4.бот.свиль.ург-плод,оплодотворение,урл -губы,урлл -мастерство,урльг -изящный,прекрасный,урмд -стимул,интерес,урн -мастер,искусный.Можно и дальше продолжить.Первоначально было под ур понималось ценное природное сырье или материал.

   Дополнительно.Уурха -1.копи,рудник,прииски  2.источник ,начало   уурхач -шахтер.рудокоп

 

[башгирд]

56 минут назад, dovuki сказал:

Первоначально было под ур понималось ценное природное сырье или материал.

Каким же боком это к воде, морю Арал?

Из литературы известно, что лексический корень ap/ac ‘вода’ носит урало-алтайский (УА) характер и имеет распространение особенно в алтайской семье [7, с. 302]. А.К. Матвеев полагает, что компонент ар//ер ‘поток, течение реки’ – венгерский [5, с. 185]. Е.И. Ромбандеева утверждает, что это мансийское ара ‘река’ [8, с. 205].  Гидронимы с компонентами ар встречаются во многих тюркских языках, например: каз. Арал, Арысь, Арасан, Арнагаты, башк. Ар – левый приток Таныпа, Эри – приток Буя, Эрйылга – левый приток Усени [4, с. 41].  Первый компонент многих гидронимов в ареале Евразии – ар ‘вода, река’ широко употребляем в составных топонимах урало-алтайских и индоевропейских языков.

Ш.В. Нафиков (Уфа) Баскское ura ‘вода’: изоглоссы в урало-алтайских и других языках//Урал-Алтай: через века в будущее: Материалы VII Всероссийской тюркологической конференции, стр. 18

[7Мерген7]

5 часов назад, dovuki сказал:

   про реку Волга.Калмыки,следовательно  также монголы, в начале слова вместо буквы в выговаривают букву б, В этом случае вместо Волга получаем Болга  или волгарь =болгар.Это монголизм.Балh -глоток  ,гидроним некого обьема типа озера Балхаш,город ,окончание р означает склонение дательного падежа ,например Балхашур(Балhасур) -к Балхашу.

А ведь точно с рекой Болгар ! Правда, щас они почему-то  "татарами" зовутся

[башгирд]

Только Волга от елга (река)

[7Мерген7]

7 минут назад, башгирд сказал:

Только Волга от елга (река)

Что за елга ?

[башгирд]

7 минут назад, 7Мерген7 сказал:

Что за елга ?

Река http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2313-slovo-reka-v-raznykh-iazykakh/page-7

Слово "Река" в некоторых тюркских языках:

Каракалп - "дәрья"

Узб и Тадж - "дарё"

Туркм - "дерья"

Каз - "өзен"

Кырг - "өзен/дарыя"

Татар - "елга/дәрья"

Башк - "йылға/даръя"

 

по-башкирски

река - ЙЫЛFА

озеро - КYЛ

 

Подробности в книге: Юрий Рассказов "Сквозь ошибочную лингвистику историографии"

[7Мерген7]

1 час назад, башгирд сказал:

Река http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2313-slovo-reka-v-raznykh-iazykakh/page-7

Слово "Река" в некоторых тюркских языках:

Каракалп - "дәрья"

Узб и Тадж - "дарё"

Туркм - "дерья"

Каз - "өзен"

Кырг - "өзен/дарыя"

Татар - "елга/дәрья"

Башк - "йылға/даръя"

 

по-башкирски

река - ЙЫЛFА

озеро - КYЛ

 

Подробности в книге: Юрий Рассказов "Сквозь ошибочную лингвистику историографии"

Русский "ил" от "йылга"?