Скифский (Сакский) и Сарматский языки

[Shamyrat]

У правителей скифов первых поколений было скорее всего две имени,один природный,а второй официальный или тронный.Но в последующих поколениях правителей оставалось только одно официальное имя.Причин этого могло быт несколько.1.Желание правителей во благо и спокойствия государства не выглядеть оккупантами,с труднопроизносимыми именами а законными правителями,2.Большое количество смешанных браков среди высшой элиты,а как известно в таких браках имя детям могли дат и матери.3.Возможно даже что иранс кие имена считались более престижными для правителей. Сама же высшая элита через несколько поколений скорее всего и сама переходила в общении в государственный язык,хотя возможно знали и исконный.Хотя у нас почти нету информации как это проходило у скифов,но по аналогии с другими завоевателями попавшими в такую ситуацию можно предположит это.Сами североиранцы постепенно вовлекаясь в завоевания скифов и позже тюрков постепенно растворились среди европейских народов,а те кто остались на родине постепенно тюркизировалис и смешались с тюркскими племенами

[Shamyrat]

Так что мы знаем о скифских языках.Первую очередь письмена на государственных языках.На бактрийском государственном языке,согдийском,парфянском и тому подобные.Сторонники ираноязычия скифов утверждают что это есть безусловным доказательством ираноязычия скифов,но большая часть тюркских государств созданных в иноязычней среде использовали иранские языки,как язык межнационального общения в качестве государственного языка.Например селджуки и бухарский эмират,учтите при этом что большая часть населения бухарского эмирата являлось тюркоязычным.Так что было бы даже удивительно если бы скифы использавывали другой язык.

[Shamyrat]

Еще один довод иранистов надписи на камнях.Что тут удивительного если аборигенами этих земель были иранцами,языком межнационального общения и государственным языком быль иранский язык.Другой довод приветствия алан к друг другу.Если посмотреть на перевод этих обращений можно понят что сильно уж вытянуты за уши,чтобы показать их ираноязычност.Например"Как вам не стыдно госпожа иметь интимные отношения со своим отцом" или "Нету ничего предуссудительного в том что невестка имеет интимную связь с священником"Интересно сколько раз бедным аланам пришлось повторят это пока чужоземец выучил это обращение.Уж очень трудно поверит в то что аланы при чужоземцах так обращались к друг другу.Но если даже допустит это кто имелся в виду под аланами,истинные аланы или житель Алании.Допустим что истинных алан,что тут удивительного в том что аланская элита спустя много поколений перешла на иранский.Уж тем более нет ничего удивительного в том что в присуствии иноземца перешли на язык межнационального общения

[Shamyrat]

Что касается еще одного довода иранистов личных имен скифов,то большей частью они состоят из имен высеченных на камнях рядом с греческими.Из их среды были выбраны только те которых можно перевести на иранский,и предъявлены как скифские.Почему неизвестно.Никто и не спорит что среди греков Причерноморья жили жители иранского происхождения.

[Shamyrat]

Что касается имен правителей,если посмотреть на аналогии других племен завоевателей то увидим что переход их правителей на имена местного населения скорее есть правило а не исключение

[Shamyrat]

Что происходило в древности если имя чужоземного происхождения попадало в народ.Посмотрим на примере арабских имен перешедших из на туркменский.Мухаммед"Mâmmet или Hommat",Аише"Âşe",Jafar"Jepbar",Зулейха"Zylyha"По каким правилам Аише превратилась в Âşe а Мухаммед в Hommat или Mâmmet.Согласно правилам туркменского языка было бы логичнее если бы они превратились в Айша и Мухаммет,но как видим чужеродное имя попав в народ изменяется не по правилам и логике.

[Shamyrat]

Только ли простонародье грешит этим?Посмотрим как может изменится имя в официальной науке.Как звали себя скифы неизвестно ,древние греки их звали skuth,в русском оно изменилось до неузнаваемости в скиф.Как звали себя парфяны неизвестно их соседи звали их "пехливан" что значит богатыр логично было бы думать что они тоже изменили самоназвание парфян,на языке потомков парфян туркменов это звучит как"pâlwan"Посмотрите какая разница между пехливан и парфян.Если исходит из этого можно будет переводит скифские имена на любые языки.Например"Таргитай"в чисто тюркский Tañrybaý,а Томирис в чисто тюркское женское имя Тумар.А вообще ни один перевод нельзя считать достоверным пока не докажут что среди разных иранских или тюркских народов сейчас или когда либо существовали такие имена.

[Shamyrat]

В чем причина вашей уверенности что все гунны были монголоидными.Я лично считаю что белые гунны могли быт балусоидными,а черные то ест примкнувшие могли быт сначало монголоидами а потом и финно-уграми и т.п.

[alp-bamsi]

В чем причина вашей уверенности что все гунны были монголоидными.Я лично считаю что белые гунны могли быт балусоидными,а черные то ест примкнувшие могли быт сначало монголоидами а потом и финно-уграми и т.п.

Белые гунны - не гунны, это эфталиты, восточно-иранский народ

[Rust]

В чем причина вашей уверенности что все гунны были монголоидными.Я лично считаю что белые гунны могли быт балусоидными,а черные то ест примкнувшие могли быт сначало монголоидами а потом и финно-уграми и т.п.

 

Шамурат - здесь Вы путаете языки с антропологией. Фино-угры это языковая общность в составе которой есть как европеоидные, так и монголоидные элементы.

[АксКерБорж]

 

По вопросу происхождения языков скифского круга племен существует две основных версии.Основная и самая популярная версия об ираноязычности скифов.Вторая версия которой придерживаются часть тюркологов,это версия об тюркоязычности скифов.У обоих сторон ест свои убедительные доводы,даже некоторые факты,но проблема в том что аргументы обоих сторон не могут полностью объяснить все имеющиеся данные о скифах,логический аргументировать их.Когда как любому человеку отбросившому свои предубеждения и национальный эгоизм будет понятно что истина находится где то посередине.

 

Ну, короче, обе стороны неправы.

Скифы говорили на прото-монгольском языке.

 

Вы изменяете своим правилам, обычно у вас звучит так: "скифы говорили на прото-халхаском языке".  

[Ындыр]

//----------------------------------------------------------------------
СКИФСКИЕ ИМЕНА

Решил проанализировать скифские имена. Для этого воспользовался работой господина Дремина
http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm

Дополнительно, я вычеркнул из этой работы все имена, не относящиеся ко временам скифов, + имена не относящиеся к Причерноморью, + (возможно вымышленные) имена из произведений Лукиана.

Итого насчитал 52 штуки:

1 Абарис = Барс или Бирде,                                                       
2 Агар,
3 Акроса (Akrosas),  
4 Анахарсис (Anacharsis, Αναχαρσις),
5 Арга = Ирник/Иркя,                                                                   
6 Ариант (Αριαντας),                                                                        
7 Ариапиф (Αριαπειθης) = Ирник/Иркя + Бай,       
8 Аристагор,                                                                                            
9 Арих (Αριχος) = Ирник/Иркя,                                                
10 Атей (Ατεας, Atheas) = Ата,                                
11 Гнур,
12 Евтимах (Ευτιμαχος) = Тохтамыш/Утямыш  или Алмуш,
13 Игдампай (Ιγδαμπαιης) = Ата + Бай,
14 Идантемис (Ιδανθεμις) = Ата + Тохтамыш/Утямыш или Алмуш/Алмаз,
15 Идантирс (Ιδανθιρσος) / Иданфур = Ата + (Барс или Бирде),
16 Ишпакай (Išpakai),
17 Канит (Kanites, Κανιτα),
18 Картас (Carthasis),
19 Коландак (Κολανδακης) = Колын,
20 Лик (Λυκος),
21 Маду (Μαδυης, Μαδυς),
22 Марсагет,
23 Олкабас (Ολκαβας) =  Алмуш/Алмас или Баш,
24 Октомасад = Тохтамыш/Утямыш,
25 Опия (Опойя) = Апа,
26 Опис = Апа,
27 Орик (Ορικος) = Ирник/Иркя,
28 Палак (Palakos, Παλακος) = Бюляк,
29 Панасагор,
30 Партатуа,
31 Савлий = Саулык,
32 Савмак (Σαυμακος) = Саулык,
33 Сагилл = Саулык,
34 Сайтаферн (Σαιταφαρνης) = Бирде,
35 Саневн,
36 Сарий,
37 Скил (Σκυλης),
38 Скилур (Skiluros, Σκιλουρος),
39 Скопасис = Алмуш/Алмас,
40 Спаргапиф (Σπαργαπειθης) = Бай,
41 Таксакис (Ταξακις) = Тукса,
42 Танай = Тан,
43 Тануса (Tanusas) = Тан,
44 Теутамос (Τευταμος) = Тохтамыш/Утямыш,
45 Тевтар = Тохтамыш/Утямыш,
46 Тимн (Τυμνης) = Алмуш/Алмас,
47 Токсамис (Τοξαμις) =  Тукса + Тохтамыш/Утямыш  или Алмуш/Алмас,
48 Токсарис = Тукса + Алмуш/Алмас,
49 Харасп (Charaspes) перс?,
50 Шпако,
51 Эминак (Εμινακος) = Имин,
52 Элий = Эллак


Я распределил/классифицировал имена по группам:

А1.  = группа БАРС
Хотя слово "барс" считается заимствованным из иранских, когда это произошло - неизвестно, (возможно непосредственно в пред-скифские времена). Но в настоящее время это довольно распространённое слово в тюркских языках - "Ак барс", "Барыс", "Джульбарс", юлбарыс. Так что преемственность тюкского со скифским налицо:

1 Абарис, 15 Идантирс (Ιδανθιρσος) = Идан-барс (при такой расшифровке появляется некая компонента "Идан")

Б2. = группа ИРНИК, ИРКЯ/Крека (сын и жена Атиллы)
Одного из сыновей Атиллы звали Ирник -- похоже на "Ирек/Эрк" (= "сила, свобода"). Жену Атиллы звали Иркя (= "неженка"), тоже восходит к слову "Эрк". Слово "Эрк", в свою очередь, восходит какому-то корню "Эр/Ир".

5 Арг-а, 6 Ари-ант (Αριαντας), 7 Ариапиф  (Αριαπειθης) = Ариа-байф , 8 Арис-тагор, 9 Арих (Αριχος), 27 Орик (Ορικος),


В3. = группа ТОХ-ТАМЫШ, У-ТЯМЫШ
В Золотой Орде был хан по имени Тох-тамыш, которое означает "..." (?). Также в Казанском ханстве одного из царевичей звали У-тямыш, которое означает "..." (?). Параллели этому среди скифских имен:

12 Евтимах (Ευτιμαχος) = Яу-тамыш, 14 Идантемис (Ιδανθεμις) = Идан-тямиш, 24 Октомасад = Ок-тямиш-ад, 44 Теутамос (Τευταμος) = Теу-тамыш,
(при такой расшифровке появляются: компонента "Яу" = "война"; опять компонента "Идан",  а так же компонента "Ок" и "Теу")

включу сюда и имя
47 Токсамис (Τοξαμις) = Тох-тамыш,

а так же имя
45 Тев-тар = Теу-тар (за сходство с компонентой "Теу" как в имени № 44 Теу-тамос),


Г4. = группа АЛ-МУШ, АЛ-МАС, АЛ-МУЦ-ий
Одного из первых ханов Волжской Болгарии звали Алмуш (или Алмас), похожее имя зафиксировано и у ранних венгров -- Алмуций. (Дополнительно -- возможно , что компонент -муш/мас восходил к слову "баш" = "голова/глава"). Есть ещё имена Кор-мис-ош и Кор-МЕС-ий в Дунайской Булгарии. Итого:

23 Олкабас (Ολκαβας) = Элка-баш (= "Территория-начальник"), 39 Скопасис = Иско-мас/Иско-баш, 46 Тимн (Τυμνης) = Ти-мнес = Ти-меш, 47 Токсамис (Τοξαμις) = Токса-мыш,

включу сюда и имя
48 Токсарис = Токса-мис. (возможно, что это была просто описка греков).


Д5. = группа БАЙ
Помимо компоненты "баш"= "глава/ начальник", у некоторых тюркских народов распространены аналогичные компоненты "бай" (Батбай старший сын хана Кубрата), "бек" (Улугбек) или "хан". Вот параллели к слову "бай" среди скифских имен:

13 Игдампай (Ιγδαμπαιης) = Идан-бай, 7 Ариапиф (Αριαπειθης) = Ариа-бай-ф, 40 Спаргапиф (Σπαργαπειθης) = Спарга-бай-ф.


Е6. = группа КОЛЫН = "жеребенок"
У хазар был хан по имени "Булан" = "лось".

19 Коландак (Κολανδακης) = Колын -дак. (В имени Омур-таг тоже есть какой-то "даг/так" ?)


Ж7. = группа БИРДЕ = "дал [бог]"
Слово "бирде" иногда встречается среди тюркских имен (как мне кажется). Похоже, что есть оно и в более позднем чем скифы имени Ас-парух/ Ищ-БЕР-их = "третий [подряд ? сын ?] дан [богом]".

1 Абарис = а-Бирде-с, 15 Идантирс (Ιδανθιρσος) = Идан-бир-с, 34 Сайтаферн (Σαιταφαρνης) = Сайта-бир-н.


З8. = группа АТА, АТИЛЛА, Авитохол (АуиТА-ХОЛ) = "отец"
10 Атей (Ατεας, Atheas)

вкл. сюда группу с неким компонентом "ИДАН" = ?, возможно родственным слову "Ата":
13 Игдампай (Ιγδαμπαιης) = Идан-бай, 14 Идантемис (Ιδανθεμις) = Идан-тямыш, 15 Идантирс  (Ιδανθιρσος) = Идан-бир-с/Идан-барс.


И9. = группа БЮЛЯК = "подарок"
28 Палак (Palakos, Παλακος) = Бюляк.


К10. = группа ТАН = "первенец"
Как-то попалось на глаза, что в одном из диалектов "тон" означало первенец. Возможно ошибаюсь. Кроме того в Татарстане есть деревни "Танай-Тураево" и т.д., где "Танай" -- скорее всего личное имя (а "тура"= "живет"?).
42 Танай,

43 Тануса (Tanusas). ("тыныщ" = "спокойный" ?)


Л11. = группа САУ-ЛЫК = "здоровье"
31 Савлий = Сау+лы ("здоров+ый"), 32 Савмак (Σαυμακος) = Сау-мак.

вкл. 33 Сагилл = Сау+гилл.


М12. = группа ИМИН = "здоровый" или же ИМЯН "дуб"
51 Эминак (Εμινακος) = Имин-як.


Н13. = группа ЭЛЛАК (сын Атиллы) + хан АЛ-муш

от древне-древне-тюркского "ал" = "рука" (т.е. "руководитель"? ) ?
52 Элий

О14. = группа АПА = "тётя"
25 Опия (Опойя), 26 Опис,


П15. = группа ТУКСА = ?,
(В Дунайской Булгарии был хан Токту.)
41 Таксакис (Ταξακις) = Токса+кис, 47 Токсамис (Τοξαμις) = Токса-мыш, 48 Токсарис = Токса + рис,


Итого, на мой взгляд, значительное количество имен имеет какую-то приемственность с более поздними тюркскими именами,  или похожи на реально употреблявшиеся западными тюрками имена или этимологизирующиеся из татарского/булгарского языка. А если ещё покопаться, то наверное и больше можно найти.

Короче говоря, скифские имена не настолько ирано-язычны, как многим кажется. Но вполне себе тюрко-язычны тоже.

 

P.S.

 

21 Маду (Μαδυης, Μαδυς). -- Похоже на имя Бату, но вроде оно монгольское, поэтому отложим его. В тюркском языке есть слово "Бал" = ("мёд"). И словари говорят, что оно заимствовано из иранского "madhu" = ("мёд").

 

(Почему тюрки заимствовали слово "мёд" из иранских? Ну, наверное, потому, что в Иранских горах много пчёл, а в казахстанских степях пчёлы не водятся?)

 

Ну заимствовали так заимствовали... Но видно, что слово проделало большой путь от формы "мадху" до формы "бал". Но в какой-то момент (в самом начале, в скифские времена) оно возможно так и звучало:  Маду (Μαδυης, Μαδυς).?

 

Тут мы опять (как и в заимствованном слове "барс") приходим к проблеме заимствований -- они говорят о тюрко- или ирано- язычии скифов?

(527)

Изменено 27 июня, 2016 пользователем Ындыр

[Туран]

//----------------------------------------------------------------------

СКИФСКИЕ ИМЕНА

Решил проанализировать скифские имена. Для этого воспользовался работой господина Дремина

http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm

Дополнительно, я вычеркнул из этой работы все имена, не относящиеся ко временам скифов, + имена не относящиеся к Причерноморью, + (возможно вымышленные) имена из произведений Лукиана.

Итого насчитал 52 штуки:

1 Абарис = Барс или Бирде,                                                       

2 Агар,

3 Акроса (Akrosas),  

4 Анахарсис (Anacharsis, Αναχαρσις),

5 Арга = Ирник/Иркя,                                                                   

6 Ариант (Αριαντας),                                                                        

7 Ариапиф (Αριαπειθης) = Ирник/Иркя + Бай,       

8 Аристагор,                                                                                            

9 Арих (Αριχος) = Ирник/Иркя,                                                

10 Атей (Ατεας, Atheas) = Ата,                                

11 Гнур,

12 Евтимах (Ευτιμαχος) = Тохтамыш/Утямыш  или Алмуш,

13 Игдампай (Ιγδαμπαιης) = Ата + Бай,

14 Идантемис (Ιδανθεμις) = Ата + Тохтамыш/Утямыш или Алмуш/Алмаз,

15 Идантирс (Ιδανθιρσος) = Ата + (Барс или Бирде),

16 Ишпакай (Išpakai),

17 Канит (Kanites, Κανιτα),

18 Картас (Carthasis),

19 Коландак (Κολανδακης) = Колын,

20 Лик (Λυκος),

21 Маду (Μαδυης, Μαδυς),

22 Марсагет,

23 Олкабас (Ολκαβας) =  Алмуш/Алмас или Баш,

24 Октомасад = Тохтамыш/Утямыш,

25 Опия (Опойя) = Апа,

26 Опис = Апа,

27 Орик (Ορικος) = Ирник/Иркя,

28 Палак (Palakos, Παλακος) = Бюляк,

29 Панасагор,

30 Партатуа,

31 Савлий = Саулык,

32 Савмак (Σαυμακος) = Саулык,

33 Сагилл = Саулык,

34 Сайтаферн (Σαιταφαρνης) = Бирде,

35 Саневн,

36 Сарий,

37 Скил (Σκυλης),

38 Скилур (Skiluros, Σκιλουρος),

39 Скопасис = Алмуш/Алмас,

40 Спаргапиф (Σπαργαπειθης) = Бай,

41 Таксакис (Ταξακις) = Тукса,

42 Танай = Тан,

43 Тануса (Tanusas) = Тан,

44 Теутамос (Τευταμος) = Тохтамыш/Утямыш,

45 Тевтар = Тохтамыш/Утямыш,

46 Тимн (Τυμνης) = Алмуш/Алмас,

47 Токсамис (Τοξαμις) =  Тукса + Тохтамыш/Утямыш  или Алмуш/Алмас,

48 Токсарис = Тукса + Алмуш/Алмас,

49 Харасп (Charaspes) перс?,

50 Шпако,

51 Эминак (Εμινακος) = Имин,

52 Элий = Эллак

в тувинском:

2 Агар, - агаар - воздух; или агар - течь, течет

5 Арга     - лес (на северных склонах)

9 Арих - арыг - чистый

16 Ишпакай зозвучно с кашпагай - ловкий, быстрый 

42 Танай = Тан,  - а) тан - корневая основа для "таныыр; таныш" - знакомый; знакомец? б) есть имя Тунай

 

22 Марсагет - масагет? 

50 Шпако, - Шпак - имя  персонажа из моего любимого фильма "Иван Вас-ч меняет профессию"

[Ындыр]

в тувинском:

 

2 Агар, - агаар - воздух; или агар - течь, течет

5 Арга     - лес (на северных склонах)

9 Арих - арыг - чистый

16 Ишпакай зозвучно с кашпагай - ловкий, быстрый 

42 Танай = Тан,  - а) тан - корневая основа для "таныыр; таныш" - знакомый? есть имя Тунай

 

22 Марсагет - масагет? 

50 Шпако, - Шпак - имя  персонажа из моего любимого фильма "Иван Вас-ч меняет профессию"

 

 

Раз Вы хорошо знаете тувинский, то хотелось бы спросить:

 

1) вот мои расшифровки -- они в тувинском ВСЕ расшифровываются так же или они скорее свойственны западно-тюркским (булгарскому и т.д.) языкам. Тогда бы мы выяснили началось ли во времена скифов расхождение между западными и восточными тюрками.

 

2) Хотелось бы получить от Вас больше древних языческих тувинских имен (аналогичных скифским). Это бы по-моему придало дополнительную ценность всем этимологиям, т.к. показало бы и преемственность и показало бы способ мышления родителей при имя-наречении детей.

 

(У скифо-иранцев согласно Абаеву родители мыслили такими категориями как "коне-мощный", "имеющий 8 жен" и т.д.

 

А скифо-тюрки мыслили такими категориями как "подарок", "первенец" и т.д.)

[Туран]

 

1 Абарис = Барс или Бирде,               - Ирбис                                        
2 Агар,     Агаар (воздух), Агар (течь, течение)
3 Акроса (Akrosas),   - Ак(белый)+...
4 Анахарсис (Anacharsis, Αναχαρσις),   ?
5 Арга = Ирник/Иркя,         - Арга (лес; лесной?)                                                          
6 Ариант (Αριαντας),       ?                                                                 
7 Ариапиф (Αριαπειθης) = Ирник/Иркя + Бай,    ?   
8 Аристагор,             ?                                                                               
9 Арих (Αριχος) = Ирник/Иркя,         - Арыг (чистый)                                       
10 Атей (Ατεας, Atheas) = Ата,         - Ада/адазының (отцовский?)                       
11 Гнур,  ?
12 Евтимах (Ευτιμαχος) = Тохтамыш/Утямыш  или Алмуш,   ?
13 Игдампай (Ιγδαμπαιης) = Ата + Бай,     - Адам бай / Өгбем бай (мой отец/предки богатые/начальники)
14 Идантемис (Ιδανθεμις) = Ата + Тохтамыш/Утямыш или Алмуш/Алмаз, ?
15 Идантирс (Ιδανθιρσος) = Ата + (Барс или Бирде),  ?
16 Ишпакай (Išpakai),  - Кашпагай (ловкий)
17 Канит (Kanites, Κανιτα), ?
18 Картас (Carthasis), ?
19 Коландак (Κολανδακης) = Колын, ?
20 Лик (Λυκος), ?
21 Маду (Μαδυης, Μαδυς), ?
22 Марсагет, - не тув. -Масагет?
23 Олкабас (Ολκαβας) =  Алмуш/Алмас или Баш,  - Олча баш? (удачливая голова)
24 Октомасад = Тохтамыш/Утямыш,  ?
25 Опия (Опойя) = Апа, ?
26 Опис = Апа, ?
27 Орик (Ορικος) = Ирник/Иркя, ?
28 Палак (Palakos, Παλακος) = Бюляк, ?
29 Панасагор, ?
30 Партатуа, ?
31 Савлий = Саулык, - не тув. - Савелий?
32 Савмак (Σαυμακος) = Саулык, ?
33 Сагилл = Саулык,  ?
34 Сайтаферн (Σαιταφαρνης) = Бирде,  ?
35 Саневн,  ?
36 Сарий,   ?
37 Скил (Σκυλης),   ?
38 Скилур (Skiluros, Σκιλουρος),  ?
39 Скопасис = Алмуш/Алмас,  ?
40 Спаргапиф (Σπαργαπειθης) = Бай,  ?
41 Таксакис (Ταξακις) = Тукса,   ?
42 Танай = Тан,   - Таныш (знакомец)
43 Тануса (Tanusas) = Тан,  ?
44 Теутамос (Τευταμος) = Тохтамыш/Утямыш,   ?
45 Тевтар = Тохтамыш/Утямыш,   ?
46 Тимн (Τυμνης) = Алмуш/Алмас,  ?
47 Токсамис (Τοξαμις) =  Тукса + Тохтамыш/Утямыш  или Алмуш/Алмас,  ?
48 Токсарис = Тукса + Алмуш/Алмас,   ?
49 Харасп (Charaspes) перс?,  ?
50 Шпако,  - не тув. - Шпак (евр. )
51 Эминак (Εμινακος) = Имин,  ?
52 Элий = Эллак   ?

 

? - это демонстрация моей заурядности в этом вопросе. 

 

считаю, скифы - родоначальники многих современных разноязычных народов, и прежде всего - тюркоязычных.

[Ындыр]

То есть ЕСЛИ в тувинском языке:

 

"Олкабас -- Олкя-баш" не переводится как "Начальник региона"

Опия, Опис (это женские имена) не переводится как "Апа" = "тётя".

"Эрик" (Арга, 9 Арих (Αριχος), 27 Орик (Ορικος),) не переводится как "свобода или сила"

"Сау" (Савлий, Савмак) не переводится как "здоровый"

"Колан" (Коландак) не имеет одним из значений "жеребенок"

и т.д.

 

... ТО наверное скифский язык стоял ближе к западно-тюркским (кипчакским языкам) ?.

Но впрочем всё равно надо ещё проверять и перепроверять (возможно Вы не поняли мои группировки имен шедшие ниже).

 

P.S.

А Ишпакай и Шпако - это брат и сестра насколько я помню (означающие "собака"). И у их родителей похоже не нашлось фантазии чтобы дать детям более взвешенные и разнообразные имена.

[Туран]

да, забыл, "кулун" (тув.) - жеребенок

угба (тув.) - одно из значений - тетя, в целом - старшая сестра

 

действительно, мне трудно разобраться в этом

 

Лирическое отступление: у Булгакова 5-й прокуратор Иудеи назван "игемон". Видимо, фонетическая вариация "эге ман" - букв. "начало-человек" (начальник)

 

а Шпак в "Иван Васильевич..." - точно, собака! 

[ZOOTECHNICIAN]

//----------------------------------------------------------------------

СКИФСКИЕ ИМЕНА

Решил проанализировать скифские имена. Для этого воспользовался работой господина Дремина

http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm

Дополнительно, я вычеркнул из этой работы все имена, не относящиеся ко временам скифов, + имена не относящиеся к Причерноморью, + (возможно вымышленные) имена из произведений Лукиана.

Итого насчитал 52 штуки:

1 Абарис = Барс или Бирде,                                                       

2 Агар,

3 Акроса (Akrosas),  

4 Анахарсис (Anacharsis, Αναχαρσις),

5 Арга = Ирник/Иркя,                                                                   

6 Ариант (Αριαντας),                                                                        

7 Ариапиф (Αριαπειθης) = Ирник/Иркя + Бай,       

8 Аристагор,                                                                                            

9 Арих (Αριχος) = Ирник/Иркя,                                                

10 Атей (Ατεας, Atheas) = Ата,                                

11 Гнур,

12 Евтимах (Ευτιμαχος) = Тохтамыш/Утямыш  или Алмуш,

13 Игдампай (Ιγδαμπαιης) = Ата + Бай,

14 Идантемис (Ιδανθεμις) = Ата + Тохтамыш/Утямыш или Алмуш/Алмаз,

15 Идантирс (Ιδανθιρσος) = Ата + (Барс или Бирде),

16 Ишпакай (Išpakai),

17 Канит (Kanites, Κανιτα),

18 Картас (Carthasis),

19 Коландак (Κολανδακης) = Колын,

20 Лик (Λυκος),

21 Маду (Μαδυης, Μαδυς),

22 Марсагет,

23 Олкабас (Ολκαβας) =  Алмуш/Алмас или Баш,

24 Октомасад = Тохтамыш/Утямыш,

25 Опия (Опойя) = Апа,

26 Опис = Апа,

27 Орик (Ορικος) = Ирник/Иркя,

28 Палак (Palakos, Παλακος) = Бюляк,

29 Панасагор,

30 Партатуа,

31 Савлий = Саулык,

32 Савмак (Σαυμακος) = Саулык,

33 Сагилл = Саулык,

34 Сайтаферн (Σαιταφαρνης) = Бирде,

35 Саневн,

36 Сарий,

37 Скил (Σκυλης),

38 Скилур (Skiluros, Σκιλουρος),

39 Скопасис = Алмуш/Алмас,

40 Спаргапиф (Σπαργαπειθης) = Бай,

41 Таксакис (Ταξακις) = Тукса,

42 Танай = Тан,

43 Тануса (Tanusas) = Тан,

44 Теутамос (Τευταμος) = Тохтамыш/Утямыш,

45 Тевтар = Тохтамыш/Утямыш,

46 Тимн (Τυμνης) = Алмуш/Алмас,

47 Токсамис (Τοξαμις) =  Тукса + Тохтамыш/Утямыш  или Алмуш/Алмас,

48 Токсарис = Тукса + Алмуш/Алмас,

49 Харасп (Charaspes) перс?,

50 Шпако,

51 Эминак (Εμινακος) = Имин,

52 Элий = Эллак

Я распределил/классифицировал имена по группам:

А1.  = группа БАРС

Хотя слово "барс" считается заимствованным из иранских, когда это произошло - неизвестно, (возможно непосредственно в пред-скифские времена). Но в настоящее время это довольно распространённое слово в тюркских языках - "Ак барс", "Барыс", "Джульбарс", юлбарыс. Так что преемственность тюкского со скифским налицо:

1 Абарис, 15 Идантирс (Ιδανθιρσος) = Идан-барс (при такой расшифровке появляется некая компонента "Идан")

Б2. = группа ИРНИК, ИРКЯ/Крека (сын и жена Атиллы)

Одного из сыновей Атиллы звали Ирник -- похоже на "Ирек/Эрк" (= "сила, свобода"). Жену Атиллы звали Иркя (= "неженка"), тоже восходит к слову "Эрк". Слово "Эрк", в свою очередь, восходит какому-то корню "Эр/Ир".

5 Арг-а, 6 Ари-ант (Αριαντας), 7 Ариапиф  (Αριαπειθης) = Ариа-байф , 8 Арис-тагор, 9 Арих (Αριχος), 27 Орик (Ορικος),

В3. = группа ТОХ-ТАМЫШ, У-ТЯМЫШ

В Золотой Орде был хан по имени Тох-тамыш, которое означает "..." (?). Также в Казанском ханстве одного из царевичей звали У-тямыш, которое означает "..." (?). Параллели этому среди скифских имен:

12 Евтимах (Ευτιμαχος) = Яу-тамыш, 14 Идантемис (Ιδανθεμις) = Идан-тямиш, 24 Октомасад = Ок-тямиш-ад, 44 Теутамос (Τευταμος) = Теу-тамыш,

(при такой расшифровке появляются: компонента "Яу" = "война"; опять компонента "Идан",  а так же компонента "Ок" и "Теу")

включу сюда и имя

47 Токсамис (Τοξαμις) = Тох-тамыш,

а так же имя

45 Тев-тар = Теу-тар (за сходство с компонентой "Теу" как в имени № 44 Теу-тамос),

Г4. = группа АЛ-МУШ, АЛ-МАС, АЛ-МУЦ-ий

Одного из первых ханов Волжской Болгарии звали Алмуш (или Алмас), похожее имя зафиксировано и у ранних венгров -- Алмуций. (Дополнительно -- возможно , что компонент -муш/мас восходил к слову "баш" = "голова/глава"). Есть ещё имена Кор-мис-ош и Кор-МЕС-ий в Дунайской Булгарии. Итого:

23 Олкабас (Ολκαβας) = Элка-баш (= "Территория-начальник"), 39 Скопасис = Иско-мас/Иско-баш, 46 Тимн (Τυμνης) = Ти-мнес = Ти-меш, 47 Токсамис (Τοξαμις) = Токса-мыш,

включу сюда и имя

48 Токсарис = Токса-мис. (возможно, что это была просто описка греков).

Д5. = группа БАЙ

Помимо компоненты "баш"= "глава/ начальник", у некоторых тюркских народов распространены аналогичные компоненты "бай" (Батбай старший сын хана Кубрата), "бек" (Улугбек) или "хан". Вот параллели к слову "бай" среди скифских имен:

13 Игдампай (Ιγδαμπαιης) = Идан-бай, 7 Ариапиф (Αριαπειθης) = Ариа-бай-ф, 40 Спаргапиф (Σπαργαπειθης) = Спарга-бай-ф.

Е6. = группа КОЛЫН = "жеребенок"

У хазар был хан по имени "Булан" = "лось".

19 Коландак (Κολανδακης) = Колын -дак. (В имени Омур-таг тоже есть какой-то "даг/так" ?)

Ж7. = группа БИРДЕ = "дал [бог]"

Слово "бирде" иногда встречается среди тюркских имен (как мне кажется). Похоже, что есть оно и в более позднем чем скифы имени Ас-парух/ Ищ-БЕР-их = "третий [подряд ? сын ?] дан [богом]".

1 Абарис = а-Бирде-с, 15 Идантирс (Ιδανθιρσος) = Идан-бир-с, 34 Сайтаферн (Σαιταφαρνης) = Сайта-бир-н.

З8. = группа АТА, АТИЛЛА, Авитохол (АуиТА-ХОЛ) = "отец"

10 Атей (Ατεας, Atheas)

вкл. сюда группу с неким компонентом "ИДАН" = ?, возможно родственным слову "Ата":

13 Игдампай (Ιγδαμπαιης) = Идан-бай, 14 Идантемис (Ιδανθεμις) = Идан-тямыш, 15 Идантирс  (Ιδανθιρσος) = Идан-бир-с/Идан-барс.

И9. = группа БЮЛЯК = "подарок"

28 Палак (Palakos, Παλακος) = Бюляк.

К10. = группа ТАН = "первенец"

Как-то попалось на глаза, что в одном из диалектов "тон" означало первенец. Возможно ошибаюсь. Кроме того в Татарстане есть деревни "Танай-Тураево" и т.д., где "Танай" -- скорее всего личное имя (а "тура"= "живет"?).

42 Танай,

43 Тануса (Tanusas). ("тыныщ" = "спокойный" ?)

Л11. = группа САУ-ЛЫК = "здоровье"

31 Савлий = Сау+лы ("здоров+ый"), 32 Савмак (Σαυμακος) = Сау-мак.

вкл. 33 Сагилл = Сау+гилл.

М12. = группа ИМИН = "здоровый" или же ИМЯН "дуб"

51 Эминак (Εμινακος) = Имин-як.

Н13. = группа ЭЛЛАК (сын Атиллы) + хан АЛ-муш

от древне-древне-тюркского "ал" = "рука" (т.е. "руководитель"? ) ?

52 Элий

О14. = группа АПА = "тётя"

25 Опия (Опойя), 26 Опис,

П15. = группа ТУКСА = ?,

(В Дунайской Булгарии был хан Токту.)

41 Таксакис (Ταξακις) = Токса+кис, 47 Токсамис (Τοξαμις) = Токса-мыш, 48 Токсарис = Токса + рис,

Итого, на мой взгляд, значительное количество имен имеет какую-то приемственность с более поздними тюркскими именами,  или похожи на реально употреблявшиеся западными тюрками имена или этимологизирующиеся из татарского/булгарского языка. А если ещё покопаться, то наверное и больше можно найти.

Короче говоря, скифские имена не настолько ирано-язычны, как многим кажется. Но вполне себе тюрко-язычны тоже.

 

P.S.

 

21 Маду (Μαδυης, Μαδυς). -- Похоже на имя Бату, но вроде оно монгольское, поэтому отложим его. В тюркском языке есть слово "Бал" = ("мёд"). И словари говорят, что оно заимствовано из иранского "madhu" = ("мёд").

 

(Почему тюрки заимствовали слово "мёд" из иранских? Ну, наверное, потому, что в Иранских горах много пчёл, а в казахстанских степях пчёлы не водятся?)

 

Ну заимствовали так заимствовали... Но видно, что слово проделало большой путь от формы "мадху" до формы "бал". Но в какой-то момент (в самом начале, в скифские времена) оно возможно так и звучало:  Маду (Μαδυης, Μαδυς).?

 

Тут мы опять (как и в заимствованном слове "барс") приходим к проблеме заимствований -- они говорят о тюрко- или ирано- язычии скифов?

(527)

   

 

Доброго здоровья, почтеннейший. 

 

Тут я давеча прочитывал некие древние источники по интересующей вас проблематике. 

И увидал я "заветное" для вас слово "АСХИ", выжимаемый некими АРГИППЕЯМИ (это те, - "которые кудрявые, словно колено"....)

 

Вы сможете объяснить, зачем с теми "кудрявыми, аки колено" людьми, что выжимали "АСХИ", упоминаемые вами Скифы использовали семь толмачей с семи языков?

АСХИ, по вашему, тюркская тема. 

Скифы тоже "тюрки" по-вашему. 

На.... Зачем семь переводчиков  с семи языков? Заметьте, не ОДИН переводчик, и даже не ДВА. А "всего лишь" СЕМЬ (=7)

 

А?

[Ындыр]

У вас с логикой вообще всё плохо что ли?

[ZOOTECHNICIAN]

У вас с логикой вообще всё плохо что ли?

Судя по вашим "глубокомысленным" анализам  - у меня логики вообще нет. 

Я же даже не смог понять логики о "цокающих скифских окатышах", так что куда уж мне...

  

Продолжайте, пжалста, все что вы пишите - безумно и поэтому крайне интересно

[Ындыр]

Моск свой включите:

 

Аргиппеи ->

(1Переводчик - 2Переводчик- 3Переводчик- 4Переводчик- 5Переводчик- 6Переводчик- 7Переводчик - 8Скифы )

-> Геродот.

 

Высока ли вероятность, что аргиппейское слово (о каком-то заурядном соке) дойдет до Геродота в неискаженном виде? Скорее всего до него дойдет то, что сказала "последняя рука", т.е. скифы.

 

Если ещё будут проблемы с математикой и прочими сложными науками -- обращайтесь.

(Рекомендую вам начать читать книге по математике и прочие мозгоукрепляющие книги. Ликбез.)

[ZOOTECHNICIAN]

Это вы еще советуете мне что-то про включение мозга?

А тот ньюанс, что АРГИППЕЙ, Семь Толмачей и СКИФ стояли при разговоре рядом, - в ваши скифанутые формулы никак не вписывается?

 

АРГИППЕИ кто такие знаете, и где локализуются? 

Когда узнаете, надеюсь вам не придется в свой ржавый арифмометр смазывающие таблеточки насыпать.

[Ындыр]

А тот ньюанс, что АРГИППЕЙ, Семь Толмачей и СКИФ стояли при разговоре рядом

 

"стояли .. рядом" ? (типа стулья ещё не изобрели, да?)

"стояли .. рядом" -- Это что ещё за фокус? Телепатия что ли? Или может язык глухонемых?

Пантомима? Танец в лицах? (Один типа деревом прикинулся, другой ягодой на этом дереве,

третий соком и спел арию сока, да?)

"стояли .. рядом" -- блин, так и представляю себе эту толпу. А чо вы стоите? Да это скиф с аргиппем разговаривают, а мы семеро переводим.

Вы глубже свои "древние источники" читайте -- может там дальше про геродотовский скайп

написано (типа эти "рядом стояли", а геродот с ними на связь по скайпу вышел, чтобы ни капли ценного сока не упустить)?

 

Не упустите ни капли ценных "ньюансов". Там не написано -- что они курили , пока рядом стояли? Вы сами-то что курили пока эту фигню сочиняли?

 

[ZOOTECHNICIAN]

 

А тот ньюанс, что АРГИППЕЙ, Семь Толмачей и СКИФ стояли при разговоре рядом

 

"стояли .. рядом" ? (типа стулья ещё не изобрели, да?)

"стояли .. рядом" -- Это что ещё за фокус? Телепатия что ли? Или может язык глухонемых?

Пантомима? Танец в лицах? (Один типа деревом прикинулся, другой ягодой на этом дереве,

третий соком и спел арию сока, да?)

"стояли .. рядом" -- блин, так и представляю себе эту толпу. А чо вы стоите? Да это скиф с аргиппем разговаривают, а мы семеро переводим.

Вы глубже свои "древние источники" читайте -- может там дальше про геродотовский скайп

написано (типа эти "рядом стояли", а геродот с ними на связь по скайпу вышел, чтобы ни капли ценного сока не упустить)?

 

Не упустите ни капли ценных "ньюансов". Там не написано -- что они курили , пока рядом стояли? Вы сами-то что курили пока эту фигню сочиняли?

 

 

"стояли .. рядом" ? (типа стулья ещё не изобрели, да?)

 

   

 

 

Наличие "стульев" у степняков мы можем только предполагать... 

Однако уже явно ДАВНО была скифская табуретка! (подскажите, где она зафиксирована, никак не найду...)   А правоту вашу доказать очень хочется... 

 

Можно я остальной словесный понос "от Индыра" комментировать не буду? 

Однако по "убедительной" просьбе могу это сделать.. 

 

Юноша, вы в ваши неокрепшие ручонки не пытались брать работы тюркологов?  Или решили сразу все вопросы решить? 

 

С нескрываемым "почтением"... 

[Туран]

отца Атиллы звали Мунзук. У тувинцев есть такое имя, яркий пример - исполнитель главной роли в фильме "Дерсу Узала" Максим Мунзук (фильм удостоен Оскара как лучший иностранный фильм).