Уранхаи

[Кусаин]

Этногенез тувинцев по данным популяционной генетики Жаксылык Сабитов


«Теперь мы попытаемся реконструировать события, повлекшие за собой возникновение второй группы R1b1b1, возраст которой в Азии оценивается в 750 - 1225 лет. В состав этой группы входят тувинцы, уйгуры и казахи рода кипчак.Гаплогруппа R1b1b1 (характерная мутация значение 19 в DYS 390) среди российских ту- винцев из выборки Б. Пакендорф составляет 7,4% (4/54), а среди китайских тувинцев 6,6% (10/150). Здесь мы придерживаемся предыдущей гипотезы о том, что данная гап- логруппа появилась у тувинцев от кипчаков- сеяньто.

===========
казахская пословица: кыпшаксыз жер жок, кыпшаксыз ел жок (нет земли без кыпшаков, нет страны без кыпшаков).

[АксКерБорж]

  В 26.07.2015 в 14:44, Erchis сказал:

Бурхан-Халдун это гора в Монголии. Так считают монголы и ЮНЕСКО.

 

Не было и нет горы с таким названием в Монголии. Это лишь модная историческая реконструкция и желания.

[АксКерБорж]

  В 26.07.2015 в 15:25, Кусаин сказал:

гуглил , не нашёл , только пишут сойот и всё .

 

  В 26.07.2015 в 15:37, Erchis сказал:

даже сами тувинские историки не верят что урянхай это самоназвание тувинцев. 

 

Академик В.В.Радлов (Из Сибири. М-1989 г.) в середине 19 века называл их татарами Западной Монголии, что монголы называют их Уранхай (вклинюсь в текст автора: китайские казахи западноалтайских тувинцев называют Көк мончак или просто Мончаками), русские – Саянцы, Алтайцы и Абаканские татары называют их Сойон, а самоназвание их Туба, что расселены они у истоков р.Кобдо до оз.Косогол далее на восток до Селенги, севернее гор Тану-Ола, на южном склоне гор Хан-Хухей в долине реки Нарын-Сымын и подразделял их на:

Танну Тубасы, пять кошунов:

Дзинзиликский – делится на сумыны: Кыргыс; Салджак; Байгара или Байгыр; Нур; Мадер.

Амбань кошун – состоит из сумынов: Оин или Ойныр; ЫРХЫТ; Сойон; Чоты.

Базыр-Гурты – состоит из 10 сумынов.

Есть также роды: Тоджы; Маты; Шалык; Кемчик.

Көкчолуты (самоназвание Туба – у истоков р.Кобдо, казахи кочующие рядом называют их Кок Моншак), состоят из пяти кошунов по именам и титулам («да») людей: Мерген-да; Черен-да; Хомбу-да; Темик-да; Беджик-да.

Делятся на роды: Бюркют; Хотун; Донкур; Тарбыт; Хасик.

С.В.Бахрушин 17-ым веком упоминает в приенисейских степях, у рек Абакан, Юс, Упсу (Туба), т.е. на территории современной Хакасии и юго-западе Красноярского края народ Туба 17 улусов, около 3000-4000 чел.

От Тубинцев и от Кыргызов зависели по «ясаку», т.е. были подясачными или «кыштымами» население лесостепи:

- северо-восточные их соседи - Татары Качинские; Канские; Аринские.

- южные их соседи по верхнему Енисею – Мадыры или Моторы; Уштеры; Аласхамы; Байгода или Байкотовцы; Дессары; Яринцы; Бохтинцы; Бугулы или Буклы; Хайтоны; Шоры; Тиины; Алытцы; Сыдынцы; Койбалы.

Последнее из них, Койбалы, разнородное племя в верховьях р.Упсы, состояли из родов: Богочжи; Иргит или Ырген и др.

- северо-западные соседи по границе с Томским и Кузнецким уездами, в сахайской степи до Красноярска – Сагай.

- соседи Тубинцев по устью р.Абакан: Карнасы; Обдуты.

- Камасинцы.

- западные соседи - Татары: Кондомские; Мрасские; Мелесские; Басагарские; Кучугутские; Камларские; Чуйские и др.

Н.Н.Козьмин предлагал, что в средневековые тюркские племена на Кеме (Енисее) можно подразделять на:

1. Тубинская группа (Уйгурская) – охотники, люди черни («Йыш кизи»).

2. Хакасская группа (собственно Тюрки) – полуохотники, полуземледельцы.

3. Кыргызская группа – степняки, скотоводы. 

Чаптыкова Н.Н. («Киргизская землица» в представлениях русских современников 17 в. СПб, 1999. С.32-22) располагает Тубинский улус на правобережье Енисея.

 

  В 26.07.2015 в 15:37, Erchis сказал:

Монгольское происхождение урянхайцев общепринятая теория.

 

Кем "общепринято"? Ведь черным по белому написано, что они тюрки.

[АксКерБорж]

М.В.Певцов "Путешествия по Китаю и Монголии" (Москва, Государственное издательство географической литературы, 1951):

 

Гл.1 - Долина р.Бухтармы - Горные массивы Канас и Табын-богдо - Долина речки Ой-гора - Урянхаи...

 

 

"... Урянхаи занимают горную страну в Южном Алтае от альп Канас и Табын-богдо на северо-западе до р. Булгуна на юго-востоке.

... кочуют рассеянно, скотом не богаты, но зато усердно охотятся за зверями, в особенности за сурками, мясо которых едят, а шкурки продают нашим купцам. В их стране водится наиболее ценный сурок, называемый нашими торговцами "черным", за шкурку которого платится на месте 25 коп., тогда как шкурка обыкновенного, или "белого", сурка ценится около 6 коп.

Хлебопашеством урянхаи не занимаются. Они разделяются на 6 волостей, управляемых зайсангами, а управление всеми волостями сосредоточено в руках урянхайского князя, утверждаемого в своей должности кобдинским амбанем.

Урянхаи занимаются барантою (захватом скота), а потому не пользуются доброй славой у соседних монгольских народностей, у которых ее не существует."

[Туран]

  В 26.07.2015 в 15:02, Кусаин сказал:

 где можно найти список родов тувинцев ?

есть ли вообще  он ?

 

Названия тувинских племен (аймаков, улусов):

 

Ак, байкара, бараан, даргат, делег, долаан, донгак, иргит, кара-сал, кол, куулар, кужугет, кыргыс, маады, монгуш, ондар, ооржак, оюн, оолет, саая, салчак, сартыыл, сарыглар, сат, соян, тодут, тожу, тос-кириш, тумат, тулуш, урат, хаасуут, хертек, ховалыг, хомушку, хойук (гуюк), чаг-тыва, чооду, чоолу, шалык. 

 

Роды (примеры): Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш, Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг, Кезек-Сат...

[Tynych]

  В 05.10.2015 в 04:08, Туран сказал:

Названия тувинских племен (аймаков, улусов):

 

Ак, байкара, бараан, даргат, делег, долаан, донгак, иргит, кара-сал, кол, куулар, кужугет, кыргыс, маады, монгуш, ондар, ооржак, оюн, оолет, саая, салчак, сартыыл, сарыглар, сат, соян, тодут, тожу, тос-кириш, тумат, тулуш, урат, хаасуут, хертек, ховалыг, хомушку, хойук (гуюк), чаг-тыва, чооду, чоолу, шалык. 

 

Роды (примеры): Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш, Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг, Кезек-Сат...

Было бы замечательно узнать по численности племен!!?Какие племена самые крупные и многочисленные..Расселение племен по Тыве(и др.соседних субъектов) и др.стран(Монголия,Китай)..И почему в списке нет цаатаны?

[Peacemaker]

  В 05.10.2015 в 10:54, Tynych сказал:

 

  В 05.10.2015 в 04:08, Туран сказал:

Названия тувинских племен (аймаков, улусов):

 

Ак, байкара, бараан, даргат, делег, долаан, донгак, иргит, кара-сал, кол, куулар, кужугет, кыргыс, маады, монгуш, ондар, ооржак, оюн, оолет, саая, салчак, сартыыл, сарыглар, сат, соян, тодут, тожу, тос-кириш, тумат, тулуш, урат, хаасуут, хертек, ховалыг, хомушку, хойук (гуюк), чаг-тыва, чооду, чоолу, шалык. 

 

Роды (примеры): Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш, Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг, Кезек-Сат...

Было бы замечательно узнать по численности племен!!?Какие племена самые крупные и многочисленные..Расселение племен по Тыве(и др.соседних субъектов) и др.стран(Монголия,Китай)..И почему в списке нет цаатаны?

 

 

 

Цаатаны.Называют себя уйгурами.

1.Куулар

2.Урад

3.Сорс

4.Даргалан,Даргат.

5.Каштаг

6.Балыкчи

7.Дэмжээ

8.Тодут

9.Соен

-Хертек

-Белмей

-Салчак

10.Чооду

11.Хердег

От себя добавлю:

12.Кыргыс  

[АксКерБорж]

  В 05.10.2015 в 12:23, Peacemaker сказал:

Цаатаны.Называют себя уйгурами.

 

Зачем искажаете факты? Их тюркское самоназвание "духа" или "суха" (цаатанами их называют монголоязычные народы).

 

Когда с ними встречался халхаский этнограф Бадамхатан кто-то из них ему сказал (вероятно из современных просвещенны), что они якобы считают себя потомками средневековых уйгуров. 

[Tynych]

  В 05.10.2015 в 12:23, Peacemaker сказал:

Цаатаны.Называют себя уйгурами.

1.Куулар

2.Урад

3.Сорс

4.Даргалан,Даргат.

5.Каштаг

6.Балыкчи

7.Дэмжээ

8.Тодут

9.Соен

-Хертек

-Белмей

-Салчак

10.Чооду

11.Хердег

От себя добавлю:

12.Кыргыс  

Во первых:насколько мне известно,то самоназвание этого народа "духа"..и считаются субэтносом тувинцев,так же как тоджинцы..

Во-вторых:неужели среди цаатан есть племя/род-кыргыс?Или это ваша неудачная шутка?

[Туран]

  В 05.10.2015 в 10:54, Tynych сказал:

 

  В 05.10.2015 в 04:08, Туран сказал:

Названия тувинских племен (аймаков, улусов):

 

Ак, байкара, бараан, даргат, делег, долаан, донгак, иргит, кара-сал, кол, куулар, кужугет, кыргыс, маады, монгуш, ондар, ооржак, оюн, оолет, саая, салчак, сартыыл, сарыглар, сат, соян, тодут, тожу, тос-кириш, тумат, тулуш, урат, хаасуут, хертек, ховалыг, хомушку, хойук (гуюк), чаг-тыва, чооду, чоолу, шалык. 

 

Роды (примеры): Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш, Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг, Кезек-Сат...

Было бы замечательно узнать по численности племен!!?Какие племена самые крупные и многочисленные..Расселение племен по Тыве(и др.соседних субъектов) и др.стран(Монголия,Китай)..И почему в списке нет цаатаны?

 

К сожалению, из-за ремонта пока не могу у себя найти книгу Маннай-оол М.Х. Тувинцы: происхождение и формирование этноса (2004), и показать схему расселения племен на территории Тувы. На мой взгляд, самые крупные племена: монгуш, тюлюш, кыргыс. Цаатаны (ца - монгольское слово, обозначающее оленя) - "оленеводы" по-монгольски, а сами они себя называют "туха" или "тува", "туха кижи", "тува кижи", но опять же, это надплеменное название. У этих прихубсугульских тувинцев есть рода: соян, урат, балыкшы, демчи, хөйүк, тарга

[Tynych]

  В 06.10.2015 в 05:59, Туран сказал:

К сожалению, из-за ремонта пока не могу у себя найти книгу Маннай-оол М.Х. Тувинцы: происхождение и формирование этноса (2004), и показать схему расселения племен на территории Тувы. На мой взгляд, самые крупные племена: монгуш, тюлюш, кыргыс. Цаатаны (ца - монгольское слово, обозначающее оленя) - "оленеводы" по-монгольски, а сами они себя называют "туха" или "тува", "туха кижи", "тува кижи", но опять же, это надплеменное название. У этих прихубсугульских тувинцев есть рода: соян, урат, балыкшы, демчи, хөйүк, тарга

Уважаемый Туран,спасибо за ответы..!..Попробую найти эту книгу в просторах Интернета,если повезет..С кыргысами понятно,но мне бы хотелось подробнее узнать еще и о этногенезе племени монгуш,так как-это племя еще и присутствует у нас(Тенир-Тооских кыргызов)..Не встречал,чтобы это племя присутствовало у др.народов,кроме как у тувинцев и кыргызов..

 

P.S.Ответы можете написать в теме "Тувинцы" раздел "тюрки"

[Peacemaker]

  В 05.10.2015 в 16:04, Tynych сказал:

 

  В 05.10.2015 в 12:23, Peacemaker сказал:

Цаатаны.Называют себя уйгурами.

1.Куулар

2.Урад

3.Сорс

4.Даргалан,Даргат.

5.Каштаг

6.Балыкчи

7.Дэмжээ

8.Тодут

9.Соен

-Хертек

-Белмей

-Салчак

10.Чооду

11.Хердег

От себя добавлю:

12.Кыргыс  

Во первых:насколько мне известно,то самоназвание этого народа "духа"..и считаются субэтносом тувинцев,так же как тоджинцы..

Во-вторых:неужели среди цаатан есть племя/род-кыргыс?Или это ваша неудачная шутка?

 

 

Среди цаатанов есть кыргыс и еше кытай..Кытай у вас крупное племя?

 

  Цитата

 

 

соён, урад, гетая, балагш, соёд, хят, балагш, гэлэк соён, каратодов гэх

Мэдээний эх сурвалж: http://time.mn:81/27641

http://time.mn:81/27641

 

Оказывается ,кытай везде всегда вместе с кыргызами.

среди мянгатов и цаатанов Монголии.

 

 

 

[Tynych]

  В 06.10.2015 в 13:31, Peacemaker сказал:

Среди цаатанов есть кыргыс и еше кытай..Кытай у вас крупное племя?

 

  Цитата

 

 

соён, урад, гетая, балагш, соёд, хят, балагш, гэлэк соён, каратодов гэх

Мэдээний эх сурвалж: http://time.mn:81/27641

http://time.mn:81/27641

 

Оказывается ,кытай везде всегда вместе с кыргызами.

среди мянгатов и цаатанов Монголии.

 

Нет..Самые крупные на мой взгляд сары-багыш и бугу

[Чорос Эрдэнэчулуун]

 Почти 2000 лета до этого поста никто не объяснил этнонима Урианхай. У меня есть оргинальный идей.

В "Суй шу", "Синь Тан Шу" , "Цзю Тан Шу" и другие Китайских источнике есть многие известие об Бай Си. (Белые Си)
Многие учёные убедительно доказал что Си транскрипция Кай. (Ахинжанов).
 А древне Тюркский слово "Урунг" означает белый. То "Бай Си" (Белые Си)-- есть Урунг+Кай. Другим словам "Бай Си" -это Китайский перевод Урунг+Кай.

Рашид Ад Дин писал ..."Племя Урянхат. Это племя пошло от рода вышеупомянутых Кияна и Нукуза"....Если Урианхай происходил от рода Кияна, то это осталось в его имя  образом КАЙ.

В "Синь тан Шу"  есть о Сицы разделились на Восточных,подчинившихся Киданям и Западных ушедших на Иртыш и Алтай.(Ж.М Сабитов)
Таким образом образовалось два "разный " Урианхай. Это говорить об Тувы и Саха?. Они считают себя как Урианхай то Монголы нет. 
Монгольский учёный  ошибочно пишет так "Монголо язычный Урианхай-Это настоящий Урианхай. 
А Тюркоязычный Урианхай (Тувы) -Это "поддельные Урианхай".
Мы можно сделать таких вывод из вышеупомянутых факты:  В Китайский Бай Си или Урунг+Кай-- -европейдный . 

[Чорос Эрдэнэчулуун]

Есть много доказательства. Одна из них Урянхайкий 3 застава. В старом виде Монголы не так говрить.Говорил Урянхайский 3 Вэй или Урянхайский 3 Халх (щит).Отсюда происходил Халха Монгольский имя.
1389 году Минский правитель  капитуляционный Монголами создал здесь 3 войнный округ-Вэй  .

А "Бай Си"-Урианхай  кочевали именно здесь. Поэтому Минский дом называл свой Халха по старому память. 
 

[Peacemaker]

  В 24.12.2017 в 11:51, Чорос Эрдэнэчулуун сказал:

Есть много доказательства. Одна из них Урянхайкий 3 застава. В старом виде Монголы не так говрить.Говорил Урянхайский 3 Вэй или Урянхайский 3 Халх (щит).Отсюда происходил Халха Монгольский имя.
1389 году Минский правитель  капитуляционный Монголами создал здесь 3 войнный округ-Вэй  .

А "Бай Си"-Урианхай  кочевали именно здесь. Поэтому Минский дом называл свой Халха по старому память. 
 

Показать  

Цаатанский сорс  это чоросы?

  Quote

Цаатаны.Называют себя уйгурами.

1.Куулар

2.Урад

3.Сорс

4.Даргалан,Даргат.

Показать  

[Скриптонит]

УРИАНХАЙ ӨВГӨН (Дедушка урянхай)

 

 

[АксКерБорж]

 

Алтайн урианхай (Мончог):