ШАМАНИЗМ

[Aza]

[Shalkar]

На втором видео его водкой угощают что ли? И поведение какое-то пьяное.

[enhd]

На втором видео его водкой угощают что ли? И поведение какое-то пьяное.

Это называется состоянием в трансе что ли. То есть овладевает телом шамана духи предков или онгоны.

Говорят что некоторые шаманы пьют две, три бутылки водки в один раз подряд когда вступит в состояние транса. А когда вновь будет в нормальном состоянии не помнит что пил таких много водки, и бывает совсем трезвым.

Но сам не видел такого поскольку никогда не участвовал при камлании.

[Стас]

Водка почти всегда употреблялась и употребляется в обряде.

[Shalkar]

Горят что некоторые шаманы пьют две, три бутылки водки в один раз подряд когда вступит в состояние транса. А когда вновь будет в нормальном состоянии не помнит что пил таких много водки, и бывает совсем трезвым.

После такой дозы любой не вспомнит сколько выпил. А почему именно водка, а не вода постая или какой-нибудь кисломолочный продукт?

[Стас]

Шаманы пили, но особенно много курили, чтобы как-то быстрее соединиться с духами.

Наверное, основной мотив выражен в хакасской шаманской молитве. Там есть рефрен, по смыслу:

"Мы угощаем вас лучшими из яств!

мы поим вас крепчайшим из вин!"

Хотя это все на индивидуальном уровне, некоторые не употребляют.

[enhd]

После такой дозы любой не вспомнит сколько выпил. А почему именно водка, а не вода постая или какой-нибудь кисломолочный продукт?

Дело в том что шаманы пьют такого много количества водки в тот короткий период камлания. Если бы нормальный человек пил такое то наверное без сознания упал бы или лежал на целый один два дня.

А когда выходит из транса, т.е. сразу после камлания, шаман бывает совсем трезвым.

И некоторые шаманы, которые не пьют водки, тоже не вспоминают что делал и что говорил во время камлания. Во время камлания и транса шаманы говорят на непонятном языке можно сказать на древнем. Поэтому его сопровождает помощник и переводчик.

[Shalkar]

А помощник переводчик откуда знает древний язык? Этот помощник только и знает водку ему наливать. Как бы он себе в таком одеянии водки наливал. Не лучше ли самому сразу ему камлать, раз уж и тот и другой язык знает.

Енхд. Вы ж взрослый человек. Вы же знаете реакцию алкоголя в организме человека. Может он спит хотя бы 5-6 часов.

[enhd]

А помощник переводчик откуда знает древний язык? Этот помощник только и знает водку ему наливать. Как бы он себе в таком одеянии водки наливал. Не лучше ли самому сразу ему камлать, раз уж и тот и другой язык знает.

Енхд. Вы ж взрослый человек. Вы же знаете реакцию алкоголя в организме человека. Может он спит хотя бы 5-6 часов.

хе, хе.

Лучше один раз посмотреть чем сто раз слышать.

Я не очень верю всяким шаманам, и также всяким сверх религиозных догматикам.

Но люди говорят что то есть в шаманизме.

Этот помощник и наливает водку и делает всего того что пожелает, просит шаман во время камлания. В этом и есть называется помощником. И также говорят что иногда этот помощник даже не понимает что говорит шаман.

Шаман может спит и отдыхает когда возвращается домой, а сразу после завершения камлания так и станет просто нормальным трезвым человеком.

Последние времена заросли ещё лже-шаманы которые просто хитрецы и алкоголики.

И также мне не нравится нынешняя шаманская лихорадка у нас в Монголии. Каждой семье по одному/двумя шаманами что ли, просто соц. соревнование .

Это ничего хорошего не дает, просто шизиков будет умножать!

И другой минус это алчные люди этого сделают/сделали как бизнес "пирамида".

[Урянхаец]

Шаманы могут вылечить с помощью КАЯ?

[Shalkar]

Последние времена заросли ещё лже-шаманы которые просто хитрецы и алкоголики.

Вот на этом видео как раз мне кажется что он выпить не дурак. Насчет хитреца не знаю.

[cheremis]

Мирча Элииаде в книге "Шаманизм" пишет , что шаманов прибегающих к подручным средствам - водке , наркотикам . Всегда считали слабее чем трезвых шаманов .

[АксКерБорж]

В таком состоянии все шаманы!

[Shalkar]

И также говорят что иногда этот помощник даже не понимает что говорит шаман.

Думаю, сам шаман тоже не понимает что сам говорит. Легко надуть искренне верящих и доверяющих людей.

[reicheOnkel]

Думаю, сам шаман тоже не понимает что сам говорит. Легко надуть искренне верящих и доверяющих людей.

а как объяснить рационально того факта что безграмотный пастух в жизни не говоривший на других диалектах или даже языках когда входит в транс говорит на архаичном языке или даже на других языках? Даже голос совсем другим остановится.

Однажды вселившийся онгон от собравшихся людей потребовал махорку которую жуют. Не оказалось, сейчас никто же не жует табак как сто лет назад делали. Один онгон, видимо при жизни много общался с русскими, требовал мангад т.е. русский квас и байкальский омуль. естественно откуда в селе быть квасу и рыбы тем более омуль. Онгон рассердился еле успокаивали говорили.

[АксКерБорж]

а как объяснить рационально того факта что безграмотный пастух в жизни не говоривший на других диалектах или даже языках когда входит в транс говорит на архаичном языке или даже на других языках? Даже голос совсем другим остановится.

Я и говорю, что после водки шаман может заговорить хоть на языке племени юмбу-мумбу.

[reicheOnkel]

Я и говорю, что после водки шаман может заговорить хоть на языке племени юмбу-мумбу.

Помолчали бы лучше. В жизни то хоть одного живого шамана видел?

[Урянхаец]

Якутские шаманы говорили на языке ХОРО, редкая белиберда, наверное

из ительменского или подзабытого омоко-одульского?

Гумилев рассказывали, когда около Норильска во время экспедиции

местный дух разбушевался, палатку стал тормошить, уговаривал

на всех языках, когда дошло до персидского, вдруг замолчал.

Интересно, да?

[Aza]

Да.Действительно помолчали бы лучше.

У нас говорят:

Дааганаас болохгүй

Даравгараас болно.

[Shalkar]

а как объяснить рационально того факта что безграмотный пастух в жизни не говоривший на других диалектах или даже языках когда входит в транс говорит на архаичном языке или даже на других языках? Даже голос совсем другим остановится.

Однажды вселившийся онгон от собравшихся людей потребовал махорку которую жуют. Не оказалось, сейчас никто же не жует табак как сто лет назад делали. Один онгон, видимо при жизни много общался с русскими, требовал мангад т.е. русский квас и байкальский омуль. естественно откуда в селе быть квасу и рыбы тем более омуль. Онгон рассердился еле успокаивали говорили.

Так кто определил этот другой язык или архаичность? Вообще, зачем там присутствует публика? Они свидетельствуют что-то или им что-то нужно отгадать или что вообще требуется от шамана?

[reicheOnkel]

Так кто определил этот другой язык или архаичность? Вообще, зачем там присутствует публика? Они свидетельствуют что-то или им что-то нужно отгадать или что вообще требуется от шамана?

Так вселившийся онгон говорит на непонятном языке, и диалекте. Шаман в обычной жизни по этому диалекту, и даже языку пару слов не может связать. Обычно это в приграничных районах так бывает. некоторые дархатские шаманы вселяют онгонов которые говорят по-уйгурски т.е. по-тувински. некоторые бурятские шаманы вселяют онгонов которые говорят на эвенкийском. в АРВМ районе Хулунбуир орочонские шаманы вселяют в себя онгоны которые говорят по-баргутски т.е. на баргу-бурятском диалекте монгольского языка.

А публика т.е. это люди которые пришли просить помощи у "шамана" точнее у его онгонов. обычно это люди с одного рода, так что онгоны охотно помогают своим потомкам.

От шамана ничего не требуется, он приготовится и начинает камлать призывать того онгона. Так как нередко современные потомки не понимают диалект того времени помощник переводят слова. этих помощников тоже готовят как шаманов. Говорят в старину еще готовили переводчиков, но сейчас таковых нет. Обычно просят онгона перейти на монгольский язык, так как не понимают.

Мне кажется последняя ситуация рисует обычную обстановку в Степи, где были люди 9 языков, как образно сказано в ССМ.

[Shalkar]

Вы все равно не ответили на мой вопрос. Да и ладно. Мне, воспитанному в других ценностях, чес сказать тяжело понять, как может помочь онгон или шаман. В общем, спиритизм какой-то тут.

[Стас]

Шаманизм и основан на спиритуализме. Шаман для решения проблемы призывает себе на помощь духов ("хозяев", онгонов, тёсей), подчиняет их себе или договаривается, потом узнает в причину проблемы и решает ее с помощью своих мобилизованных "помощников". Для этого он входит в транс, совершает "путешествия" в другие местности или даже миры, что демонстрируется энергичными движениями. А потом "возвращается", объявляет результат, разоблачается и отдыхает. В основном шаманы играли роль не жреца, а врача.

[АксКерБорж]

Помолчали бы лучше. В жизни то хоть одного живого шамана видел?

Ты не тот Нацагдорж, чтобы мне тыкать! Дал бы адресат, куда надо сходить, но увы, приходится придерживаться правил.

А если что, видел, общался и даже испытал силу шаманов, мой юный друг. А ведь речь шла о шаманах пьющих водку. Так что поостыньте, не надо камлать.

[reicheOnkel]

Ты не тот Нацагдорж, чтобы мне тыкать! Дал бы адресат, куда надо сходить, но увы, приходится придерживаться правил.

А если что, видел, общался и даже испытал силу шаманов, мой юный друг. А ведь речь шла о шаманах пьющих водку. Так что поостыньте, не надо камлать.

Маразм крепчал.